ratomira: (Default)
[personal profile] ratomira
Как минимум 17 убитых деток... Это ужасно...

И в чем виноваты эти школьники? Только в том, что а) кто-то из их школы оказался психом, б) у этого психа оказалось в руках огнестрельное оружие, в) оружие разрешено в США? Или все же не они виноваты, а некоторые конченые взрослые, которые не видят связи между повсеместным распространением оружия и регулярными массовыми расстрелами в американских школах?

Это, про что я уже неоднократно писала.

P.S. Для ганзфрифобов: Все школы США - это gun free zone. Флорида (штат) - не gun free zone.

Date: 2018-02-15 07:51 am (UTC)
kobelsky: (Default)
From: [personal profile] kobelsky
Простите, но это вы не видите связи между тем, что расстреливают практически исключительнов guns-free зонах. В сороковые годы подобный персонаж успел бы сделать максимум пару выстрелов.
А запрет оружия приводит к тому, что неадекваты просто будут использовать подручные средства. И не факт, что с меньшими жертвами. Красные кхмеры в свое время в основном мотыгами справлялись. Кстати, если просто закинуть в класс (или в кинотеатр etc), например, пяток бутылок с напалмом - то все будет гораздо хуже. А никакие оружиефобы не смогут запретить продажу компонентов для напалма.
И еще один момент - при всем уважении, вы и вам подобные не понимаете (или делаете такую мину), что для вида homo sapiens оружие и периодическое его применение против себе подобных вполне органично. Ну вот как-то многотысячелетнюю историю никуда не денешь. Человечество меняется, создаются общественные договоры, и теперь уже как-то не принято собраться с ружьями и расстрелять догхантеров (хотя и зря), да и юридические последствия могут быть нехороши. Но как показывает практика человечества, запрещение оружия непременно увеличивает количество насильственных преступлений и количество отморозков. Потому что когда вокруг нет оружия, а ты 150-килограммовый амбал - грабить и насиловать ты сможешь достаточно долго.

Date: 2018-02-15 08:54 am (UTC)
kobelsky: (йух)
From: [personal profile] kobelsky
И опять позвольте с вами не согласиться.
У меня очень забавное впечатление - что ваша хоплофобия просто не дает вам понять некоторые тезисы.

Но жертв меньше там, где не применялось огнестрельное оружие.

И при поджогах? Да и только что я написал про бутылки с напалмом покидать. Вот тут жертв будет гораздо больше. Можно еще вспомнить про зарин в Японии, где с продажей оружия жопа. Просто про стрельбу громче кричат, и как раз хоплофобы.

Про guns-free - да, это не работает...

Не работает не потому, что "можно привезти из другого штата", а потому, что без огнестрельного оружия амбала с бензопилой и тесаком обычный человек может остановить только ценой своей жизни. А таких героев мало, плюс у обывателя всегда будет ложная надежда, что мимо него пронесет, надо только отскочить, спрятаться etc.

Еще раз - в 30-40 годы, когда не было никаких guns-free зон, а пушка была у каждого второго, массовые убийства были почти исключительно в виде гангстерских разборок. Т.е. когда одна ТОЛПА грохала другую толпу.
А вот неадекват со стволом в школе/ресторане/театре etc. шансов не имел. Вернее, как сегодня буду иметь шансы с ножом я. Может быть, убью или серьезно раню пару человек. Но потом меня чем-нибудь по балде успокоят. Хотя даже меньше - поднять тогдашнюю уголовную хронику - обычно неадекват успевал убить или ранить одного. Дальше им уже занимался коронер.

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 10:39 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-15 05:26 pm (UTC)
jurgen_svoloch: (Default)
From: [personal profile] jurgen_svoloch
У преступника оружие будет в любом случае, на то он и преступник, потому что "преступает закон".
А хоплофобы почему-то пытаются запретить оружие… законопослушным гражданам.
Где разум, где логика?

глупости и хоплофобство

Date: 2018-02-15 08:03 am (UTC)
mdmx: (Default)
From: [personal profile] mdmx
оружие не убивает само по себе, убивают люди
оружием опять же может стать все что угодно, от автомобиля до токсина в еде в школьной столовой

Re: глупости и хоплофобство

Date: 2018-02-15 09:41 am (UTC)
mdmx: (Default)
From: [personal profile] mdmx
> конченые взрослые, которые не видят связи между повсеместным распространением оружия и регулярными массовыми расстрелами в американских школах?

Вам выше уже ответили - что событие произошло в ганз-фри зоне, и если б у пострадавших тоже было огнестрельное оружие думаю цифры были бы совсем другие в сторону уменьшения.

> От одного психа с огнестрелом жертв в разы больше, чем от психа с другим оружием.

а от психа с бомбой или с грузовиком еще больше, и что ?
а от еще одного психа - четыре года война идет и тысячи погибших, и что ? Причем здесь оружие ?

Re: глупости и хоплофобство

From: [personal profile] mdmx - Date: 2018-02-15 10:39 am (UTC) - Expand

Re: глупости и хоплофобство

From: [personal profile] mdmx - Date: 2018-02-15 02:02 pm (UTC) - Expand

Re: глупости и хоплофобство

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 10:49 am (UTC) - Expand

Re: глупости и хоплофобство

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 11:05 am (UTC) - Expand

Re: глупости и хоплофобство

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 11:22 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-15 08:28 am (UTC)
hoopoe: (Default)
From: [personal profile] hoopoe
В Швейцарии тоже повсеместно распостранено огнестрельное оружие, однако о расстрелах школьников практически ничего не слышно. Может не только в оружии дело.

(no subject)

From: [personal profile] vx - Date: 2018-02-15 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vx - Date: 2018-02-15 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gb0 - Date: 2018-02-15 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] brmail - Date: 2018-02-16 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2018-02-15 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vx - Date: 2018-02-15 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vx - Date: 2018-02-15 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gb0 - Date: 2018-02-15 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hoopoe - Date: 2018-02-15 10:13 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-15 09:04 am (UTC)
kobelsky: (Default)
From: [personal profile] kobelsky
Еще в 70 годы в Штатах (когда всяких идиотских ограничений на оружие было меньше) по полицейской статистике выяснилось, что больше всего человек убивают отверткой Philips 0. На втором месте - кухонные ножи.

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 09:43 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-15 09:04 am (UTC)
oleg_ttt: (Default)
From: [personal profile] oleg_ttt
Если бы у школьных учителей были пистолеты (и тактическая подготовка) - жертв могло бы не быть совсем. Далеко не каждый придурок полезет туда, где можно быстро поймать пулю.

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2018-02-15 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] basis211 - Date: 2018-02-15 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] basis211 - Date: 2018-02-15 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2018-02-15 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2018-02-15 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2018-02-15 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2018-02-15 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2018-02-15 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gb0 - Date: 2018-02-15 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2018-02-15 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mamasha_muller - Date: 2018-02-15 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mamasha_muller - Date: 2018-02-15 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-15 03:22 pm (UTC)
From: [personal profile] matvievsky
Потом у кого-нибудь из учителей (что очень реально) потечет крыша - и он перестреляет весь класс.

По Вашей логике - тогда детям придется тоже проходить "тактическую подготовку" в дошкольном возрасте и приходить в первый класс уже с пистолетами.

На самом деле проблема в другом. В США огнестрельное оружие доступно несовершеннолетним (у которых еще нет мозгов, играют гормоны и перед глазами компьютерные стрелялки), и справку от психиатра там при продаже оружия далеко не везде спрашивают.

Вот данный случай показателен - у 18-летнего "подростка" (хотя по европейским законам это уже не подросток, а взрослый человек), как пишут, были проблемы с поведением и скорее всего с психикой, но это никак не помешало ему посещать курсы подготовки национальных гвардейцев (и в перспективе оказаться в армии) и обзавестись оружием.

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2018-02-15 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] matvievsky - Date: 2018-02-15 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2018-02-15 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] matvievsky - Date: 2018-02-15 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2018-02-15 05:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-15 10:29 am (UTC)
ingenero: (Default)
From: [personal profile] ingenero
Да все путем, оружие в школе запрещено, так что ничего этого не было.

Пользовался стрелок длинностволом, который разрешен едва ли не во всех странах, включая Украину. А еще он включил сигнализицию, и начал отстреливать во дворе школы. Это на тему школьной охраны. Иллюстрация ее неэффективности, для данного типа преступления.

Забавно, что чувак демократ и активист Антифы. Левак, поклонник всяких лениных-чегевар.

Тут надо бороться не с оружием, а идиотской модой на расстрелы. И мода эта вызвана, в том числе, с рекламой этих расстрелов в СМИ.

(no subject)

From: [personal profile] mamasha_muller - Date: 2018-02-15 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mamasha_muller - Date: 2018-02-15 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ingenero - Date: 2018-02-15 12:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-15 10:58 am (UTC)
davels: cat (Default)
From: [personal profile] davels
Грузин подходит к сыну и спрашивает:
- Гоги, где маузер, который я подарил тебе на день рождения?
- Папа я поменял его на золотые часы роллекс...
- Как ты мог сынок, а если к нам придет дядя Вахтанг - наш сосед и скажет что он имел твой мама, что он имел твой папа, что он имел весь твой род, что ты ему скажешь? "Пол второго"?

Date: 2018-02-15 11:16 am (UTC)
kobelsky: (Default)
From: [personal profile] kobelsky
Прекрасный эксперимент получился бы, коли в каком-нибудь городе сделать разделение на школы хоплофобские и нормальные. Т.е. у хоплофобов - как сейчас, guns-free zone, истерика от складного ножика в кармане etc.
А рядом - школа с вооруженными преподами, с тиром, где занимаются все желающие, с оружейной хартией, в результате которой еще и у кучи школьников что-нибудь класса "wolvertine" в кармане.
А потом посмотреть на уровень преступности в школе и вокруг. Ну и в какую школу придет маньяк ;-)))

Date: 2018-02-15 01:01 pm (UTC)
pilpilon: (Default)
From: [personal profile] pilpilon
в Юте вроде в паре округов обязали учителей оружие носить. пока все тихо.

Date: 2018-02-15 04:16 pm (UTC)
galeonis: (Default)
From: [personal profile] galeonis
у прошлом постер на примерную тему, я как раз пытался про такой "эксперимент" рассказать :))

Date: 2018-02-15 11:26 am (UTC)
mamasha_muller: (Default)
From: [personal profile] mamasha_muller
в Молдове уже несколько лет как разрешили огнестрел
много школьников и не школьников расстреляли за это время молдоване?

просто инфромацию про расстрелы желающие запретить оружие так интенсивно расшаривают, что начинаешь подозревать кто заказчик расстрелов :(

(no subject)

From: [personal profile] mamasha_muller - Date: 2018-02-15 01:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-15 11:32 am (UTC)
From: [personal profile] chabapok
убийство запрещено. Человек нарушил этот запрет и убил.

И вы говорите - "а давайте запретим оружие".

Но человек, который пошел на нарушение запрета убийства, наверняка нарушит и запрет владеть оружием.

Date: 2018-02-15 11:34 am (UTC)
kobelsky: (Default)
From: [personal profile] kobelsky
Мало того, как мы видим из объективной реальности, запрет на владение оружием еще и дает вооруженному преступнику колоссальное преимущество.

(no subject)

From: [personal profile] mamasha_muller - Date: 2018-02-15 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] matvievsky - Date: 2018-02-15 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mamasha_muller - Date: 2018-02-15 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] matvievsky - Date: 2018-02-15 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mamasha_muller - Date: 2018-02-15 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] matvievsky - Date: 2018-02-15 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mamasha_muller - Date: 2018-02-15 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mamasha_muller - Date: 2018-02-15 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] matvievsky - Date: 2018-02-15 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mamasha_muller - Date: 2018-02-15 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jurgen_svoloch - Date: 2018-02-15 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] matvievsky - Date: 2018-02-15 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jurgen_svoloch - Date: 2018-02-15 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] matvievsky - Date: 2018-02-15 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jurgen_svoloch - Date: 2018-02-15 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] matvievsky - Date: 2018-02-15 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mamasha_muller - Date: 2018-02-15 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jurgen_svoloch - Date: 2018-02-16 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jurgen_svoloch - Date: 2018-02-15 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jurgen_svoloch - Date: 2018-02-15 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chabapok - Date: 2018-02-15 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chabapok - Date: 2018-02-16 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chabapok - Date: 2018-02-16 12:31 pm (UTC) - Expand

Profile

ratomira: (Default)
ratomira

January 2026

S M T W T F S
     123
4 5 6 78 9 10
11 12131415 1617
18 19 2021 222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 09:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios