Расстрел во Флориде

[ratomira]

Как минимум 17 убитых деток... Это ужасно...

И в чем виноваты эти школьники? Только в том, что а) кто-то из их школы оказался психом, б) у этого психа оказалось в руках огнестрельное оружие, в) оружие разрешено в США? Или все же не они виноваты, а некоторые конченые взрослые, которые не видят связи между повсеместным распространением оружия и регулярными массовыми расстрелами в американских школах?

Это, про что я уже неоднократно писала.

P.S. Для ганзфрифобов: Все школы США - это gun free zone. Флорида (штат) - не gun free zone.

Comments

[kobelsky]

Простите, но это вы не видите связи между тем, что расстреливают практически исключительнов guns-free зонах. В сороковые годы подобный персонаж успел бы сделать максимум пару выстрелов.
А запрет оружия приводит к тому, что неадекваты просто будут использовать подручные средства. И не факт, что с меньшими жертвами. Красные кхмеры в свое время в основном мотыгами справлялись. Кстати, если просто закинуть в класс (или в кинотеатр etc), например, пяток бутылок с напалмом - то все будет гораздо хуже. А никакие оружиефобы не смогут запретить продажу компонентов для напалма.
И еще один момент - при всем уважении, вы и вам подобные не понимаете (или делаете такую мину), что для вида homo sapiens оружие и периодическое его применение против себе подобных вполне органично. Ну вот как-то многотысячелетнюю историю никуда не денешь. Человечество меняется, создаются общественные договоры, и теперь уже как-то не принято собраться с ружьями и расстрелять догхантеров (хотя и зря), да и юридические последствия могут быть нехороши. Но как показывает практика человечества, запрещение оружия непременно увеличивает количество насильственных преступлений и количество отморозков. Потому что когда вокруг нет оружия, а ты 150-килограммовый амбал - грабить и насиловать ты сможешь достаточно долго.

глупости и хоплофобство

[mdmx]

оружие не убивает само по себе, убивают люди
оружием опять же может стать все что угодно, от автомобиля до токсина в еде в школьной столовой

[hoopoe]

В Швейцарии тоже повсеместно распостранено огнестрельное оружие, однако о расстрелах школьников практически ничего не слышно. Может не только в оружии дело.

[ratomira]

Неадекваты бывают везде.

Писала ж:
https://ratomira.dreamwidth.org/265924.html

Но жертв меньше там, где не применялось огнестрельное оружие.

Про guns-free - да, это не работает. Потому что можно легко привезти из другого штата, где оружие разрешено.

Re: глупости и хоплофобство

[ratomira]

Это вы глупости пишете из серии "а еще кирпич может на голову упасть".

Еще раз:
При ноже или топоре или еще какой-нибудь неогнестрельной херне - 1-2 убитых.
При огнестрельном оружии - 17 убитых. В 17 семьях - траур.

От одного психа с огнестрелом жертв в разы больше, чем от психа с другим оружием.

[ratomira]

А в чем?

[kobelsky]

И опять позвольте с вами не согласиться.
У меня очень забавное впечатление - что ваша хоплофобия просто не дает вам понять некоторые тезисы.

Но жертв меньше там, где не применялось огнестрельное оружие.

И при поджогах? Да и только что я написал про бутылки с напалмом покидать. Вот тут жертв будет гораздо больше. Можно еще вспомнить про зарин в Японии, где с продажей оружия жопа. Просто про стрельбу громче кричат, и как раз хоплофобы.

Про guns-free - да, это не работает...

Не работает не потому, что "можно привезти из другого штата", а потому, что без огнестрельного оружия амбала с бензопилой и тесаком обычный человек может остановить только ценой своей жизни. А таких героев мало, плюс у обывателя всегда будет ложная надежда, что мимо него пронесет, надо только отскочить, спрятаться etc.

Еще раз - в 30-40 годы, когда не было никаких guns-free зон, а пушка была у каждого второго, массовые убийства были почти исключительно в виде гангстерских разборок. Т.е. когда одна ТОЛПА грохала другую толпу.
А вот неадекват со стволом в школе/ресторане/театре etc. шансов не имел. Вернее, как сегодня буду иметь шансы с ножом я. Может быть, убью или серьезно раню пару человек. Но потом меня чем-нибудь по балде успокоят. Хотя даже меньше - поднять тогдашнюю уголовную хронику - обычно неадекват успевал убить или ранить одного. Дальше им уже занимался коронер.

[kobelsky]

Еще в 70 годы в Штатах (когда всяких идиотских ограничений на оружие было меньше) по полицейской статистике выяснилось, что больше всего человек убивают отверткой Philips 0. На втором месте - кухонные ножи.

[oleg_ttt]

Если бы у школьных учителей были пистолеты (и тактическая подготовка) - жертв могло бы не быть совсем. Далеко не каждый придурок полезет туда, где можно быстро поймать пулю.

[ratomira]

Да, школы поджигают. Бывает. Но жертв при этом нет. Потому что всех оперативно выводят.

Я по крайней мере не слышала про такие случаи со смертельными исходами. Если у вас есть инфо, прошу в студию.

А про случаи массовых расстрелов в школах США каждый месяц слышу.

[ratomira]

А если происходит расстрел где-то на школьном дворе, где учителей нет? Или учитель вышел из класса? Или не зашел еще в класс, т.к. урок еще не начался? Или зашел на минуту в подсобку?

И псих, вне всякого сомнений, дождется подобного случая, а потом за 10-15 секунд всех перестреляет автоматной очередью.

[ratomira]

Пруф?

[oleg_ttt]

Даже если на всю школу будет всего один учитель с пистолетом (и подготовкой), это - лучше, чем ни одного.

На самом деле в школах надо вооружать всех учителей. Или, как минимум, 3/4.

[vx]

Дело не в оружии, а в снижении порога насилия в обществе. Оружия в Америке и раньше было дофига и больше, а таких расстрелов не было. Швейцария битком набита оружием, в Чехии оно продаётся чуть ли не свободно, в Израиле оно у половины населения, наверно, а ничего не происходит.

Во Франции и Германии жутко строгие законы. В результате устраивают поножовщины, а преступника остановить некому.

[kobelsky]

https://rg.ru/2017/10/07/v-brazilii-deviat-chelovek-stali-zhertvami-podzhoga-v-detskom-sadu.html

При том, что это самый "безопасный" вариант поджога.

Про расстрелы - гораздо громче кричат.

Кроме того, сейчас неадеквату действительно проще припереться в guns-free зону с оружием (заметим, никто из неадекватов почему-то не отправляется устраивать расстрел в стрелковый клуб, охотничий лагерь... с чего бы это?), но когда оружие недоступно - начнут поджигать. Собственно, в рашке это уже было, только пока, к счастью, неграмотно. А вот если это сделать грамотно - что ОЧЕНЬ просто на самом деле - лучше бы стреляли. И шансов выжить больше, и процесс быстрее.

Кроме того, хоть неадекватам это и не свойственно, поджог не так уж трудно, хоть нас и пытаются убеждать в обратном, замаскировать под несчастный случай.

Ну, и теракт с зарином вы, как и ожидалось, проигнорировали. А, между прочим, синтезировать не зарин, но вполне мощное ОВ на кухне - совершенно не проблема.

[kobelsky]

Вот!

Re: глупости и хоплофобство

[mdmx]

> конченые взрослые, которые не видят связи между повсеместным распространением оружия и регулярными массовыми расстрелами в американских школах?

Вам выше уже ответили - что событие произошло в ганз-фри зоне, и если б у пострадавших тоже было огнестрельное оружие думаю цифры были бы совсем другие в сторону уменьшения.

> От одного психа с огнестрелом жертв в разы больше, чем от психа с другим оружием.

а от психа с бомбой или с грузовиком еще больше, и что ?
а от еще одного психа - четыре года война идет и тысячи погибших, и что ? Причем здесь оружие ?

[kobelsky]

Не найду. Просто не найду, ибо вытаскивал это лет 5 назад. Кроме того, нынешняя выдача поисковиков - это адъ и израиль. А прямые запросы они перестали воспринимать :-(.

[basis211]

учитель с пистолетом?) лучше с Гатлингом

[ratomira]

А можно больше случаев про поджог?

Теракты с зарином каждый месяц происходят?

[ratomira]

ОК, что делать США, чтобы там не убивали детей огнестрелом?

[kobelsky]

На школьном дворе, в туалете, подсобке и так чудненько убивают ножом, веревкой, куском мыла в чулке. Еще и тихо.

Само наличие в школе вооруженных людей, рассредоточенных по помещению, очень хорошо отваживает любителей пострелять. Ну или прерывает их "развлечение".

Псих, кстати, дожидаться ничего не будет. А если кто-то с автоматом во дворе покарауливает выходящих - то с огнестрелом его можно попытаться пристрелить из окна и/или с крыши. А в нынешней школе остается только швабрами и ведрами швырять. Некоторые еще молиться советуют. Правда, не помогает.

[kobelsky]

В интерьере не особо выигрыш дает. Иногда даже хуже.
А гатлинг надо в воротах ставить. Причем так, чтобы повернуть внутрь было нельзя ;-)

[ratomira]

Один учитель с пистолетом (и подготовкой) в 99% случаев и будет первым расстрелянным. Сначала учитель, потом весь класс.

Re: глупости и хоплофобство

[ratomira]

А я уже ответила, что ганз-фри зоны не работают, т.к. оружие можно легко привезти из другого штата.

Потому что достать грузовик школьнику или сделать бомбу сложнее, чем взять у папочки огнестрел и убить всех своих одноклассников.