Расстрел во Флориде

[ratomira]

Как минимум 17 убитых деток... Это ужасно...

И в чем виноваты эти школьники? Только в том, что а) кто-то из их школы оказался психом, б) у этого психа оказалось в руках огнестрельное оружие, в) оружие разрешено в США? Или все же не они виноваты, а некоторые конченые взрослые, которые не видят связи между повсеместным распространением оружия и регулярными массовыми расстрелами в американских школах?

Это, про что я уже неоднократно писала.

P.S. Для ганзфрифобов: Все школы США - это gun free zone. Флорида (штат) - не gun free zone.

Comments

[mamasha_muller]

уже писали выше, что в других странах, где оружие разрешено, от Швейцарии до Молдовы, нет массовых расстрелов
может дело не во владении оружием?
может что то другое в консерватории нужно исправлять?

вряд ли здесь есть кто то из специалистов по психологии или криминалистике американцев, наши предложения не варианты

[matvievsky]

Дело не в оружии, дело в том, кто к нему имеет доступ. В Швейцарии в самом деле мужчины отслужившие в армии хранят дома пистолеты и автоматические винтовки, но тут ключевое слово "отслужившие в армии" - то есть прошедшие медкомиссию и признанные здоровыми, в том числе и психически, плюс, оружие они полчают отнюдь не в тинейджерском возрасте. Очень сомневаюсь, что в Молдове оружие продают без проверки покупателей психиатром, и там оружие могут легально получить в руки граждане школьного возраста.

В России, кстати, был совсем недавно очень показательный случай - школьник приехал в тир, предъявив паспорт и заплатив деньги отправился на занятие с инструктором, после чего застрелил инструктора и впоследствии выпилился сам. Как в былое время посетитель тиров, могу сказать, что таких инцидентов на моей памяти не было, пока в тир не стали пускать детей (если они готовы оплатить занятия). После того, как детей перестали пускать в тиры, случаев вроде больше не было.

[mamasha_muller]

Так в штатах тоже оружие на легальном рынке не продают как в супермаркете свеклу, потенциального покупателя пробивают по базе плюс возрасной ценз, несовершенолетним не продадут
а на нелегальном рынке ни один психиатр не препона ни у них, ни у нас

а еще в России буквально недавно был случай, когда старшеклассники зашли к четвероклассникам и начали резать учительницу и детей
и еще в Бурятии старшеклассник сначала топором пытался убить одноклассников, а потом бросил бутылку с зажигательной смесью
запретим топоры, бутылки и ножи в свободном обороте?

[matvievsky]

Речь как раз о том, что практически все такие преступления совершаются легально-приобретенным оружием.

Теперь про последние случаи в России. Не открою тайны, если скажу, что такие инциденты были всегда. В каждом московском дворе времени моего детства (а это 80-е годы), почти обязательно был пацан с кличкой "шиз" или "шиза", которую ему дали за то, что он на кого-то кидался с ножом или прочим аналогичным предметом.В моей школе бывало тоже врывались в класс и колотили конкретного учителя (правда он это заслужил), были достаточно жесткие разборки, в том числе и с использованием "подручных предметов" и представляю, чтобы у нас творилось, если бы кто-то получил доступ к огнестрельному оружию (например, случайно бы нашел пистолет). Так, что описанные случаи в России для меня не новость - это было и в годы моего детства, думаю, что раньше и позже тоже, только тогда не было развитого интернета и это все не афишировалось.

[mamasha_muller]

ну и теперь смотрим статистику
тот же 2012 год
США с кучей легального оружие - 4,6 на 100 тыс населения
Россия с запретом на легальное оружие - 20 !!!! на 100 тыс населения (те. в 4 раза больше убитых, чем в США)


сильно помогает запрет оружия, если вавка в голове населения?

[matvievsky]

Так тут дело в так называемых "национальных традициях поведения". Вот я сейчас живу в подмосковье. Тут каждую пятницу в любом ночном клубе - как минимум пара потасовок. Еще несколько штук драк в городе по пьяной лавочке. Ну бывают и трупы - если кто-то схватился за нож или травмат. Это только один небольшой подмосковный райцентр. И только один день - пятница, когда народ "культурно проводит викенд".

Скажите, в малых городах США такая же статистика драк и бытовых конфликтов? А ведь именно в пьяных бытовых конфликтах гибнет большинство из этих 20 россиян. Теперь представляем, что у всех них есть огнестрельное оружие и получим не 20 на стотыщ, а 40, если не 60...

[mamasha_muller]

а я о том и говорю - дело не в запрете или разрешении оружия, дело в другом
что в США, что в России - другие факторы влияют на количество убийств
не будет ствола, убьют топором

[mamasha_muller]

кстати про "национальных традициях поведения"
на том же Кавказе с малолетства учатся, что нарываться по пустякам может стоить жизни, следи за поведением и разговорами

и в Сибири больше убийств, чем на Кавказе, где наверняка с доступом к оружию получше будет

[matvievsky]

На Кавказе дело в другом. Оружия там на руках очень много, но в ход его не пускают. Поскольку там построена четкая полуфеодальная, полуродоплеменная иерархия. Там даже если вооруженный человек "завалит" другого вооруженного человека, и будет поьвсем признакам прав, это его не спасет от проблем с родственниками убитого. Особенно,если там род более влиятельный. Именно это и сдерживает применение оружия там.

За то, когда жители этих регионов приезжают в центральную Россию, от их "воспитания" не остантся и следа.

[mamasha_muller]

конечно не остается и следа - они ЗНАЮТ, что выстрелить в ответ в принципе некому, оружие даже в качестве самообороны под запретом
с ментами или членами ОПГ, у которых есть оружие, они себя так не ведут

[jurgen_svoloch]

…оружие даже в качестве самообороны под запретом…

Это не так.
Лично знаю два случая применения, как раз против оборзевших горцев, в обоих случаях с полностью оправдательным решением суда.
В первом случае, где лично присутствовал, это спасло жизнь и здоровье девушке.
Копии постановлений у меня где-то лежат, могу найти, если что.

[matvievsky]

Что-то, учитывая нашу судебную практику, очень слабо верится в реальность таких решений.

[jurgen_svoloch]

еще раз говорю, это лично_мой опыт.
И, да, при нынешней судебной практике это исключение, все юристы мне так и сказали.

[matvievsky]

Это какой-то а самом деле, исключительный случай.

Просто я предполагаю, что произойдет, если в России легализовать огнестрельное оружие.

1. Кауказ весь вооружиться и будет его использовать, также как сейчас травматы. То есть почти безнаказанно.

2. Жителям остальной России ходить собирать справки, да еще тратить тысяч 70-100 на короткоствол будет в лом, большая часть останется невооруженной, ситуация будет как и сейчас с травматами.

3. Тех, кто рискнет самообороняться при помощи огнестрела, начнут показательно закрывать лет на 10-12. А то и на пожизненно, если двое и более лиц.

4. Рафик будет неуиновен по определению.

Поэтому я и являюсь противником легализации оружия в России. Хотя, не только поэтому.

[jurgen_svoloch]

1. Кавказ и так вооружен. Причем отнюдь не травматами)))
2. Житель России прекрасно самовыпилит друг-друга водочной бутылкой и топором. Даже если ослабить все ограничения жителю России будет тупо лень, это не за чекушкой в магаз сбегать. Положительных иллюзий о жителе России у меня не осталось.
3. Если и дальше сохранять существующую полицейско-судебную систему, то так и будет. А она будет сохраняться, пока ВВХ боится до усраки условного "майдана". Полка эта властная фобия сохраняется и свободы защищать свою жизнь с помощью, в том числе, оружия не будет никогда.
4. Рафик и так неуиновен. Пока жив, как известный пешеход из поговорки, который всегда прав))

[matvievsky]

Когда я учился в одной МВД-шной шараге, мы спросили препода, почему мол у нас столько препонов, чтобы преобрести оружие?

На что он ответил, что легализовать оружие в России можно, но только через пару лет после ввода жестого сухого закона, аналогичному американскому 30-х

[ratomira]

Уже в МВД? Ну ОК.

[mamasha_muller]

народ пользовался огнестрелом для защиты?

[jurgen_svoloch]

Да, это так

[jurgen_svoloch]

NOPE
Это НЕ из-за оружия.
Просто таких нациков, как кавказцы - еще поискать: себя они считают людьми, а всех остальных НЕДОлюдьми.
И если люди с людьми опщаются культурно, то с недочеловеками можно не церемониться.

[jurgen_svoloch]

Рассказываю.
Байкерскую тусовку представляете?
Вот ровно то, что вы описываете и было: драки, конфликты, кого-то ножиком тыкали, кому-то гаечным ключем в голову прилетало.
Ровно до того момента, как появился короткоствол и все вменяемые им естественно обзавелись.
Как отшептало! Прям не байкерский кабак, а клуб джентльменов какой-то стал! Все такие прям вежливые и культурные.
И это только из-за возможности того, что у оппонента может оказаться ствол…