Годный текст про оружие из ФБ

[ratomira]

 

Ольга Брильова

3 год · 

Мифы и факты об огнестрельном оружии и стрельбе в США

Извините, дорогие товарищи, но мне так надоел восторженный дроч на легалайз оружия и то, что в нем видят панацею, что я немножко развею несколько популярных заблуждений, которые распространяются безответственными любителями огнестрела насчет того, какое благорастворение происходит в США, где все свободные люди имеют оружие и могут защититься от преступников. Данные взяты с сайта https://www.gunviolencearchive.org/, созданного американскими активистами, которые заносят в базу данных КАЖДЫЙ случай применения огнестрела в США, когда кто-то был ранен или убит.

Итак:

МИФ НОМЕР 1: Вооруженные граждане останавливают в несколько раз больше преступников, чем полиция.

ВРАНЬЁ. В 2019 году, на момент начала августа, полиция применила оружие по подозреваемым и нарушителям 1196 раз (считаются только те случаи, когда нарушитель был убит или ранен). Граждане в порядке самообороны - 888 раз. Никакого "в несколько раз больше" - наоборот, меньше.

МИФ НОМЕР 2: Преступники боятся вооруженных граждан и поэтому уровень преступности снижается.

ВРАНЬЁ. Штаты в целом - страна с самым высоким уровнем преступности среди стран "Золотого миллиарда". Всего за этот год случаев применения оружия преступниками против граждан - 1038. Как видите, эта цифра больше, чем число граждан, успешно отстрелявшихся от преступника, и почти догоняет число успешного применения оружия полицией. Преступники не боятся, что у гражданина, которого они стопанули на улице или в чей дом вломились, окажется огнестрел: они сами вооружены.

Более того, по числу убийств с применением холодного оружия на 100 000 населения Штаты также в тройке лидеров (1,7 на 100 000 популяции), их обгоняет только Чехия (2,4), и ненамного отстает от них Финляндия (1,6), где, кстати, очень либеральный закон об оружии и много огнестрела на руках у населения (примерно 1 ствол на 2,4 человека). Так что нет, с огнестрелом или без - преступник обывателя не боится.

МИФ НОМЕР 3: Если гражданам запретить владеть оружием, оно останется только у преступников.

СПОРНО. Большая часть оружия попадает к преступникам от благонамеренных граждан, купивших оружие в благовидных целях: это потерянное, отобранное, украденное или просто сданное гражданами в ломбард оружие. Согласно данным Бюро Судебной Статистики, в 35% случаев преступник "одалживал" оружие у кого-то из родственников и знакомых, в 15% случаев покупал легально в магазине, еще в 4% случаев - легально в ломбарде, в 2% - на оружейных выставках, в 2% - покупал с рук, в 9% - крал или отбирал, и только 9% приходятся на чёрный рынок. Чем больше оружия на "белом" рынке" тем больше его у преступников.

В странах, где гражданам запрещено свободно владеть оружием (Великобритания, Япония, Южная Корея) и у преступников его значительно меньше, что можно видеть по количеству убийств с примененем огнестрела вот в этой таблице: https://www.webcitation.org/726BRzNvK….

Кроме того, почти все случаи массовых расстрелов в США характеризуются тем, что убийца приобрел оружие легально. Продавец ведь не может угадать заранее, псих его покупатель или нет.

МИФ НОМЕР 4. Несчастных случаев с оружием во много раз меньше, чем случаев успешной самообороны.

ВРАНЬЁ. В этом году от случайной стрельбы пострадало 940 человек. Число случаев успешной самообороны вы уже знаете.

ПРОСТО ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ:

За этот год в Штатах было застрелено 2187 детей от 0 до 17 лет. Это почти в 3 раза больше, чем успешных случаев самообороны. У вас есть хоть одна причина думать, что у нас соотношение будет другим?

Хоть одна?

https://www.facebook.com/OlhaBrylovaDnipro/posts/346321536284712

Comments

[ingenero]

Тетка дура и лжет.

[ratomira]

Докажите, что она лжет.

[ingenero]

Не то, чтобы лень, но не вижу смысла. Вы ведь все-равно не измените мнения, зачем зря стараться. Но рад, что на счет "дуры" разногласий нет.

[ingenero]

Кстати, я не знаю ни одного сторонника легалайза, которые считают его панацеей. Один из положительных факторов, причем анти-криминальность для меня вторична. А можно ли сказать, что прогибиционисты считают запрет оружия панацеей?

[kostyad]

сравните количество убийств в Японии и в США

[krivye_ru4ki]

> застрелено 2187 детей от 0 до 17 лет

Сколько из них состояло в бандах типа MS-13? Тоже ведь успешная самооборона.

> https://www.webcitation.org/726BRzNvK?ur

Таблица 2010 года. Кстати, там нет Швейцарии.

> МИФ НОМЕР 2: Преступники боятся вооруженных граждан и поэтому уровень преступности снижается.

Это не миф - можно в динамике сравнить "плохие" Штаты и прогрессивную Швецию с gun-контролем, вэлфером и бесплатной медициной.
https://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp?title=2019-mid®ion=150 и
https://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp?title=2012-Q1®ion=150
Швеция идёт вниз, Штаты вверх.

[ratomira]

Ха-ха. Под уровнем crime подразумеваются все преступления, в т.ч. и когда какие-нибудь африканские мигранты (которых много развелось в Швеции в последнее время) тайно тырят какую-нибудь мелочь в супермаркетах.
От того, что они больше стали тырить, никто не умирает. И вряд ли они боятся вооруженных граждан, бгг.

А вот если сравнить уровень убийств на душу населения в США и в Швеции, то что видим: 5.3 в США и 1.1 в Швеции (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate)

До уровня США Швеции еще расти и расти! То есть Швеция в 5 раз безопаснее США. В Швеции в пять раз меньше вероятность, что тебя укокошат.

[chabapok]

1. у автора фамилия - русская.

2. В 2019 году, на момент начала августа, полиция применила оружие по подозреваемым и нарушителям 1196 раз (считаются только те случаи, когда нарушитель был убит или ранен). Граждане в порядке самообороны - 888 раз.

нет ссылки на источник. Скорей всего - неправда.

3. как видите, эта цифра больше, чем число граждан, успешно отстрелявшихся от преступника,

считаем, что без оружия эти граждане были бы мертвы

4. Преступники не боятся, что у гражданина, которого они стопанули на улице или в чей дом вломились, окажется огнестрел: они сами вооружены.

И это дама против оружия? Надеюсь, эти вооруженные преступники придут к ней.

5. по числу убийств с применением холодного оружия на 100 000 населения Штаты также в тройке лидеров

Там в каждом штате свои законы. Интересно было бы видеть статистику отдельных штатов, а в общей статистике все смешивается.

6. Согласно данным Бюро Судебной Статистики, в 35% случаев преступник "одалживал" оружие у кого-то из родственников и знакомых, в 15% случаев покупал легально в магазине, еще в 4% случаев - легально в ломбарде, в 2% - на оружейных выставках, в 2% - покупал с рук, в 9% - крал или отбирал, и только 9% приходятся на чёрный рынок. Чем больше оружия на "белом" рынке" тем больше его у преступников.

во-первых, сумма не равна 100%.
во-вторых, это не означает, что если запретить легальный ранок - то нелегальный останется на том же уровне.

7. почти все случаи массовых расстрелов в США характеризуются тем, что убийца приобрел оружие легально.

А в странах, где оружие запрещено, расстрелы характеризуются тем, что убийца достал оружие именно нелегально.

8. За этот год в Штатах было застрелено 2187 детей от 0 до 17 лет.

Это по 6 детей в день в среднем. Вы сами в это верите? Она с Освенцемом не попутала?

[ratomira]

1. И что, блять, мало в Украине людей с русскими фамилиями? Тем более, что это ее фамилия по мужу. Я ее знаю, она живет в моем городе.

2. Вы издеваетесь? Она дала ссылку на источник в самом начале:
https://www.gunviolencearchive.org/
Home 2019
Total Number of Incidents 33,088
Number of Deaths1 8,750
Number of Injuries1 17,374
Number of Children (age 0-11)
Killed or Injured1 395
Number of Teens (age 12-17)
Killed or Injured1 1,805
Mass Shooting2 253
Officer Involved Incident
Officer Shot or Killed2 183
Officer Involved Incident
Subject-Suspect Shot or Killed2 1,199
Home Invasion2 1,039
Defensive Use2 889
Unintentional Shooting2 943

[ratomira]

3. Спасибо, кэп, да, они были бы мертвы, это и дураку понятно, но это не отменяет того, что полиция останавливает больше вооруженных граждан, чем граждане с огнестрелами.
4. Без понятия. Идите у нее и спросите на странице.
5. Валяйте, несите статистику отдельных штатов.
6. Если сократить легальный рынок, то сократится и нелегальный, т.к. будет тяжелее достать оружие.
7. Да, и именно поэтому в этих странах в разы меньше массовых расстрелов, чем в США. Потому что нелегально достать оружие сложнее.
8. Number of Children (age 0-11)
Killed or Injured1 395
Number of Teens (age 12-17)
Killed or Injured1 1,805

Тут она слегка погорячилась, потому что в статистике не "Убитые", а "Убитые или раненые". По 6 детей в день в среднем ранят. Ну и учитывая, что

Number of Deaths1 8,750
Number of Injuries1 17,374

получается, что примерно 2 детей в день в среднем убивают. Как-то так.

[krivye_ru4ki]

Кстати, откуда это число 888?
https://en.wikipedia.org/wiki/Defensive_gun_use - там оценивают количество таких инцидентов как несколько десятков тысяч в год.
https://www.forbes.com/sites/paulhsieh/2018/04/30/that-time-the-cdc-asked-about-defensive-gun-uses/

[ratomira]

https://www.gunviolencearchive.org

[davels]

а не по этой же причине в великобриташке кухонные ножи предлагают оснащать GPS маячком?
что бы знать где какой нож находится и каким горло перерезали.

[ratomira]

Насмешил. :)))) Первый раз слышу такой бред, ггг :)))

[krivye_ru4ki]

https://www.thetruthaboutguns.com/gun-violence-archive-flawed-start/ - и не я один так считаю, они дико biased.

[nechaman]

Как говорил один очень умный человек: На сложные вопросы бывают простые и неправильные ответы.

В Израиле тоже можно многим легально иметь оружие. Это никак не приводит к криминализации.
Про Америку - спорить можно бесконечно, потому что вопрос неоднозначный. И многие доводы тоже.
И все это никак нельзя переносить на почву другой страны. Так как культура другая, другие силы действуют и пр.

Это, разумеется, никак не ответ, а просто реплика в сторону.

[matvievsky]

А я вот согласен с Ratomira.
В России в конце 90-х разрешили ООП. Хотя для его покупки надо пройти кучу медкомиссий и получить разрешение, применяется оно, в особенности приезжими с солнечного юга по любому поводу (не так посмотрел, не то сказал и т.п.) и именно с целью убийства. Если легализовать огнестрел, то картина будет еще хуже.

Кроме того, у нас уже были случаи массовых расстрелов. И все они были совершены при помощи легально купленного оружия.

[ratomira]

Спасибо. Хоть один разумный человек.

[pan_netnet]

и это замечательно. в итоге илибо население более-менее научится жить не борзея, либо сомали. каждый заслуживает своего.

[chabapok]

> В России в конце 90-х разрешили ООП. Хотя для его покупки надо пройти кучу медкомиссий и получить разрешение, применяется оно, в особенности приезжими с солнечного юга по любому поводу (не так посмотрел, не то сказал и т.п.) и именно с целью убийства

Потому, что нужно вести себя вежливо. А русские шовинисты этого не умеют, и более того, такое поведение противоречит их жизненным принципам. У них то чурки, то чукчи - и все низшие-презренные, которым обязательно надо отвесить как минимум подзатыльник. Поэтому, оружие выполняет в данном случае свое основное предназначение - самозащита.

Но есть и хорошая новость: с оружием они быстренько укокашивают московита и он меньше мучается. Это более гуманно.

Если же задаться анализом, то можно видеть, что большинство этих убийств совершается лицами кавказской национальности и в отношении лиц не кавказской национальности. Это значит, что наличие оружия как такового не является корнем проблемы. Корень проблемы в данном случе - вражда национальных групп, которые Москва искусственно держат под одной крышей.

[davels]

https://igor-piterskiy.livejournal.com/317070.html - почитай умного дедушку.

[ratomira]

Идиот, по нику видно.

[mormish]

(считаются только те случаи, когда нарушитель был убит или ранен)
Бгггг, а если считать только те случаи, когда стрелял левша из револьвера, так вообще предотвратили с гулькин нос.

[pan_netnet]

>В странах, где гражданам запрещено свободно владеть оружием (Великобритания, Япония, Южная Корея) и у преступников его значительно меньше, что можно видеть по количеству убийств с примененем огнестрела вот в этой таблице

Вам не все равно чем убивать будут: пистолетом, ножом, арматурой? Вы вкурсе шо лондонобад в прошедшем году занял первое место по убийствам среди городов мира, прегнав даже НЬю-Йорк?
Не так давно один знакомый, ныне постоянно проживающий в Колумбии, поехал в Лондон с краткосрочным визитом. В прошлой жизни же длительное время жил в Лондоне и город с его порядками очень хорошо знаком.
В первый же день его гопсопнули лица, явно не европейской наружности, в районе, который он искренне считал очень спокойным(это как криминогенная ситуация за лет 6-7 изменилась). обратился в полицию. И получил реакцию в стиле хозяина кавказа, когда тот своих отмазывает. Даже не пофигизм лат. америки, где заявление примут, но ничего делать не будут либо вежливо попытаются убедить его не писать.
В шоке побыстрее закончил свои дела и уехал обратно в Колумбию. Говорит больше ни ногой. У нас тут и самооброна разрешена, и с оружиемм либеральней намного, и полиция та же лучше работает.

>За этот год в Штатах было застрелено 2187 детей от 0 до 17 лет. Это почти в 3 раза больше, чем успешных случаев самообороны. У вас есть хоть одна причина думать, что у нас соотношение будет другим?

Аргумент ад чилдрен это очень симптоматично шо слать надо афтара куда подальше бо вместо логики давит на чуйства.

[rasta]

Спор на основе официальных "данных", это как спорить под каким напёрстком находится шарик.


Особенно понравился вопрос про Аляску, что там нет запрета, но почему-то и массовых расстрелов тоже не наблюдалось.

Во-первых, Аляска, далеко и холодно, а киношники и актёрские любят где потеплее, да и расходы там придётся дополнительные платить, командировочные, то есть совершенно излишняя возня, когда на материке полно удобных мест.

Во-вторых, ещё не вечер. Идейку вы им уже подкинули, так что, не удивлюсь, если одна из следующих чудовищных трагедий историй "произойдёт" и там.