Годный текст про оружие из ФБ
Aug. 4th, 2019 07:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ratomiraМифы и факты об огнестрельном оружии и стрельбе в США
Извините, дорогие товарищи, но мне так надоел восторженный дроч на легалайз оружия и то, что в нем видят панацею, что я немножко развею несколько популярных заблуждений, которые распространяются безответственными любителями огнестрела насчет того, какое благорастворение происходит в США, где все свободные люди имеют оружие и могут защититься от преступников. Данные взяты с сайта https://www.gunviolencearchive.org/, созданного американскими активистами, которые заносят в базу данных КАЖДЫЙ случай применения огнестрела в США, когда кто-то был ранен или убит.
Итак:
МИФ НОМЕР 1: Вооруженные граждане останавливают в несколько раз больше преступников, чем полиция.
ВРАНЬЁ. В 2019 году, на момент начала августа, полиция применила оружие по подозреваемым и нарушителям 1196 раз (считаются только те случаи, когда нарушитель был убит или ранен). Граждане в порядке самообороны - 888 раз. Никакого "в несколько раз больше" - наоборот, меньше.
МИФ НОМЕР 2: Преступники боятся вооруженных граждан и поэтому уровень преступности снижается.
ВРАНЬЁ. Штаты в целом - страна с самым высоким уровнем преступности среди стран "Золотого миллиарда". Всего за этот год случаев применения оружия преступниками против граждан - 1038. Как видите, эта цифра больше, чем число граждан, успешно отстрелявшихся от преступника, и почти догоняет число успешного применения оружия полицией. Преступники не боятся, что у гражданина, которого они стопанули на улице или в чей дом вломились, окажется огнестрел: они сами вооружены.
Более того, по числу убийств с применением холодного оружия на 100 000 населения Штаты также в тройке лидеров (1,7 на 100 000 популяции), их обгоняет только Чехия (2,4), и ненамного отстает от них Финляндия (1,6), где, кстати, очень либеральный закон об оружии и много огнестрела на руках у населения (примерно 1 ствол на 2,4 человека). Так что нет, с огнестрелом или без - преступник обывателя не боится.
МИФ НОМЕР 3: Если гражданам запретить владеть оружием, оно останется только у преступников.
СПОРНО. Большая часть оружия попадает к преступникам от благонамеренных граждан, купивших оружие в благовидных целях: это потерянное, отобранное, украденное или просто сданное гражданами в ломбард оружие. Согласно данным Бюро Судебной Статистики, в 35% случаев преступник "одалживал" оружие у кого-то из родственников и знакомых, в 15% случаев покупал легально в магазине, еще в 4% случаев - легально в ломбарде, в 2% - на оружейных выставках, в 2% - покупал с рук, в 9% - крал или отбирал, и только 9% приходятся на чёрный рынок. Чем больше оружия на "белом" рынке" тем больше его у преступников.
В странах, где гражданам запрещено свободно владеть оружием (Великобритания, Япония, Южная Корея) и у преступников его значительно меньше, что можно видеть по количеству убийств с примененем огнестрела вот в этой таблице: https://www.webcitation.org/726BRzNvK….
Кроме того, почти все случаи массовых расстрелов в США характеризуются тем, что убийца приобрел оружие легально. Продавец ведь не может угадать заранее, псих его покупатель или нет.
МИФ НОМЕР 4. Несчастных случаев с оружием во много раз меньше, чем случаев успешной самообороны.
ВРАНЬЁ. В этом году от случайной стрельбы пострадало 940 человек. Число случаев успешной самообороны вы уже знаете.
ПРОСТО ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ:
За этот год в Штатах было застрелено 2187 детей от 0 до 17 лет. Это почти в 3 раза больше, чем успешных случаев самообороны. У вас есть хоть одна причина думать, что у нас соотношение будет другим?
Хоть одна?
https://www.facebook.com/OlhaBrylovaDnipro/posts/346321536284712
no subject
Date: 2019-08-04 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-04 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-04 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-04 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-04 06:45 pm (UTC)Сколько из них состояло в бандах типа MS-13? Тоже ведь успешная самооборона.
> https://www.webcitation.org/726BRzNvK?ur
Таблица 2010 года. Кстати, там нет Швейцарии.
> МИФ НОМЕР 2: Преступники боятся вооруженных граждан и поэтому уровень преступности снижается.
Это не миф - можно в динамике сравнить "плохие" Штаты и прогрессивную Швецию с gun-контролем, вэлфером и бесплатной медициной.
https://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp?title=2019-mid®ion=150 и
https://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp?title=2012-Q1®ion=150
Швеция идёт вниз, Штаты вверх.
no subject
Date: 2019-08-04 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-04 06:55 pm (UTC)2. В 2019 году, на момент начала августа, полиция применила оружие по подозреваемым и нарушителям 1196 раз (считаются только те случаи, когда нарушитель был убит или ранен). Граждане в порядке самообороны - 888 раз.
нет ссылки на источник. Скорей всего - неправда.
3. как видите, эта цифра больше, чем число граждан, успешно отстрелявшихся от преступника,
считаем, что без оружия эти граждане были бы мертвы
4. Преступники не боятся, что у гражданина, которого они стопанули на улице или в чей дом вломились, окажется огнестрел: они сами вооружены.
И это дама против оружия? Надеюсь, эти вооруженные преступники придут к ней.
5. по числу убийств с применением холодного оружия на 100 000 населения Штаты также в тройке лидеров
Там в каждом штате свои законы. Интересно было бы видеть статистику отдельных штатов, а в общей статистике все смешивается.
6. Согласно данным Бюро Судебной Статистики, в 35% случаев преступник "одалживал" оружие у кого-то из родственников и знакомых, в 15% случаев покупал легально в магазине, еще в 4% случаев - легально в ломбарде, в 2% - на оружейных выставках, в 2% - покупал с рук, в 9% - крал или отбирал, и только 9% приходятся на чёрный рынок. Чем больше оружия на "белом" рынке" тем больше его у преступников.
во-первых, сумма не равна 100%.
во-вторых, это не означает, что если запретить легальный ранок - то нелегальный останется на том же уровне.
7. почти все случаи массовых расстрелов в США характеризуются тем, что убийца приобрел оружие легально.
А в странах, где оружие запрещено, расстрелы характеризуются тем, что убийца достал оружие именно нелегально.
8. За этот год в Штатах было застрелено 2187 детей от 0 до 17 лет.
Это по 6 детей в день в среднем. Вы сами в это верите? Она с Освенцемом не попутала?
no subject
Date: 2019-08-04 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-04 07:23 pm (UTC)От того, что они больше стали тырить, никто не умирает. И вряд ли они боятся вооруженных граждан, бгг.
А вот если сравнить уровень убийств на душу населения в США и в Швеции, то что видим: 5.3 в США и 1.1 в Швеции (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate)
До уровня США Швеции еще расти и расти! То есть Швеция в 5 раз безопаснее США. В Швеции в пять раз меньше вероятность, что тебя укокошат.
no subject
Date: 2019-08-04 07:43 pm (UTC)2. Вы издеваетесь? Она дала ссылку на источник в самом начале:
https://www.gunviolencearchive.org/
Home 2019
Total Number of Incidents 33,088
Number of Deaths1 8,750
Number of Injuries1 17,374
Number of Children (age 0-11)
Killed or Injured1 395
Number of Teens (age 12-17)
Killed or Injured1 1,805
Mass Shooting2 253
Officer Involved Incident
Officer Shot or Killed2 183
Officer Involved Incident
Subject-Suspect Shot or Killed2 1,199
Home Invasion2 1,039
Defensive Use2 889
Unintentional Shooting2 943
no subject
Date: 2019-08-04 07:51 pm (UTC)4. Без понятия. Идите у нее и спросите на странице.
5. Валяйте, несите статистику отдельных штатов.
6. Если сократить легальный рынок, то сократится и нелегальный, т.к. будет тяжелее достать оружие.
7. Да, и именно поэтому в этих странах в разы меньше массовых расстрелов, чем в США. Потому что нелегально достать оружие сложнее.
8. Number of Children (age 0-11)
Killed or Injured1 395
Number of Teens (age 12-17)
Killed or Injured1 1,805
Тут она слегка погорячилась, потому что в статистике не "Убитые", а "Убитые или раненые". По 6 детей в день в среднем ранят. Ну и учитывая, что
Number of Deaths1 8,750
Number of Injuries1 17,374
получается, что примерно 2 детей в день в среднем убивают. Как-то так.
no subject
Date: 2019-08-04 07:57 pm (UTC)Rape rate даже официальный там выше американского в 2.5 раза был в 2010.
https://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Rape-rate
С тех пор он только рос:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Sweden
Percentage stating they were victims of sexual crime 2006–2017, BRÅ NTU
no subject
Date: 2019-08-04 08:01 pm (UTC)С этого надо было начинать. Это, конечно, аргумент.
no subject
Date: 2019-08-04 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-04 08:12 pm (UTC)Во многих других странах изнасилование - это если был совершен насильственный половой акт. Конечно, у них статистика лучше.
Это как по наркотикам: в каких-то странах легализированы наркотики, в каких-то легализированы легкие наркотики, а где-то (в той же Швеции) все наркотики под запретом. И если кто-то притащит из Голландии легкие наркотики, то в Швеции это будет преступлением, если обнаружат. Вот и crime rate в Швеции выше.
no subject
Date: 2019-08-04 08:27 pm (UTC)если сократить легальный рынок - это повысит спрос. Потому что, как вы правильно написали, сложней достать оружие.
А повышение спроса = расширение нелегального рынка.
Вообще, в высокотехнологической стране, да в которой средства производства могут принадлежать любому гражданиину, практически невозможно пресечь производство оружия.
Да еще в США, где считайте не 1 страна, а 50 стран под одним флагом, и региональные власти - главней.
> получается, что примерно 2 детей в день в среднем убивают.
это потому что мигранты + слишком много человек сидело.
Нужно было не пускать в страну неконтролируемый поток мигрантов, потому что сегодняшняя миграция - это совсем не та миграция, на которой США было основано. Сегодня переехавший человек не интегрируется в общество - а приносит с собой свое общество. К нему потом едут братья-сестры-тети-дяди - это так называемая цепочечная миграция. И США всех этих людей впускает уже много лет. Это хоть и незаконно - но борьбу с явлением только-только пытается начать Трамп. Если бы этот сброд не впускали/депортировали - все было бы хорошо.
Поэтому, США - не очень хороший показатель. Там своя специфика.
США выпадает из общей статистики. Я когда-то читал статью, в которой это показывалось, но найти эту статью не удалось.
насчет 2 ребенка в день убивают - можно поверить.
> Валяйте, несите статистику отдельных штатов.
на сайте, что вы дали, есть карта с красными точками.
no subject
Date: 2019-08-04 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-04 08:33 pm (UTC)Текст плохой, серьезно. Я даже не обсуждаю цифры, хотя они и сомнительны. К примеру, первый пункт "1196 против 888". Почему это плохо, да еще настолько, что идет пунктом 1? Наоборот, приведенные цифры говорят совершенно противоположное "оружие эффективно, т.к. граждане отстреливают почти как полиция". Это действительно очень мощный аргумент ЗА. А если учесть, что на каждый случай убитого преступника во много раз больше случаев без ранений или даже стрельбы, так и говорить нечего.
Или аргумент 2 "поэтому уровень преступности снижается." Она заявляет "ВРАНЬЕ" и дальше вообще не в тему пишет. Она крайне поверхностно сравнивает преступность по странам в статике, хотя якобы опровергает динамику. А после легалайза преступность в целом и правда снижается.
И весь текст такой абсурдный.
no subject
Date: 2019-08-04 08:35 pm (UTC)А если оценивать критически, то все не так, как она представляет.
Есть куча других факторов, а она выхватила только выгодные ей. Так россияне делают. Еще и манипулирует (по всей видимости, неосознанно)
no subject
Date: 2019-08-04 08:37 pm (UTC)И что, что мигранты? Вон в Швеции полно мигрантов, из-за них полно преступлений, но именно убийств на душу населения происходит в 5 раз меньше, чем в США. Потому что оружие в Швеции запрещено.
Или взять какую-то другую европейскую страну.
Ту же Германию. Там тоже дохера мигрантов. Какой-то мигрант недавно кинул 8-летнего ребенка и его маму под поезд. Ребенок погиб, мама выжила. Если бы у этого мигранта было оружие, то было бы 20 жертв, 30 раненых.
Красные точечки зависят еще и от плотности населения, как я полагаю.
no subject
Date: 2019-08-04 08:38 pm (UTC)Например, мне интересно было бы пронаблюдать за ходом вашей мысли (сравнить со своими).
no subject
Date: 2019-08-04 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-04 08:44 pm (UTC)Динамика?
Это знаете, что мне напоминает.
В двух городах живет по миллиону человек. В одном городе за год убили 53 человека, а во втором - всего 10 человек. В следующем году в первом городе убили 51 человек, а во втором 11 человек. И жители первого города орут второму: "У вас плохая динамика".
no subject
Date: 2019-08-04 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-04 08:49 pm (UTC)