Опять про поезда

[ratomira]

Ух, какая дискуссия получилась.

И все-таки аргумент про низкую плотность населения я считаю несостоятельным. Смотрите сами.

Между Лос-Анджелесом и Сан-Франциско расстояние 616 км. Агломерации Лос-Анджелеса и Сан-Франциско достаточно большие (18 миллионов и 8 миллионов человек соответственно).

Между Мадридом и Барселоной расстояние 630 км, агломерация Мадрида - 6 миллионов человек, агломерация Барселоны - 5 миллионов человек. (Из крупных городов между ними только Сарагоса, где живет 660 тысяч человек.)
Поездом - два с половиной часа, самолетом - 1 час 15 минут, автобусом 7-8 часов.

Анкара – Стамбул: расстояние 533 км. В агломерации Анкары живет 5 млн человек, а в агломерации Стамбула - 15 млн человек. Между ними крупный город Эскишехир (600 тыс. человек), а остальное - поля, луга, села мелкие. Так это Турция, турки как бы не особо богатые. Из Стамбула поезд уходит с вокзала Пендик, который недалеко от Сабихи (они вообще планируют от Хайдарпаши сделать, но всё еще там доделывают), т.е. как бы не особо и удобно. Учитывая ж/д-тоннель под Босфором, турки могут и в Европу этот поезд пустить, только куда дальше? В Болгарии железные дороги довольно-таки убитые и поезда медленные.

Еще один пример: Париж - Бордо: расстояние 594 км. В Париже (агломерации) более 10 млн человек живет, а вот в агломерации Бордо 750 тысяч человек всего. Во всей Аквитании всего 3 млн человек живет! (Тулузу не трогаем, на Тулузу из Парижа идет отдельная ветка.)
Поезд Париж-Бордо идет 2 часа 4 минуты (Обратите внимание, что этот поезд не делает остановок по дороге, т.е. никого не подбирает. Отбывает из Париж-Монпарнас, прибывает на Бордо-Сан-Жан. Ходит каждый час в 52 минут, только ночью не ходит, это 16 поездов в день, не считая еще более медленных поездов, которые делают остановки по дороге). Самолет 1 час 5 минут. Автобус идет 8 часов.
Поезда во Франции довольно дорогие. Вот кто в них ездит, интересно? Вдумайтесь: каждый час идет поезд.

(Про Италию и Германию писать уже не буду, потому что сами итальянцы и немцы очень любят путешествовать и постоянно куда-то перемещаются.)

То есть просто европейцы куда-то постоянно перемещаются, а американцы сидят дома и никуда не ездят, раз им так невыгодно строить высокоскоростные железные дороги.

Comments

[dsfhjkl]

Кажется некоторые покупают дом на колесах и катаются в другой штат поработать пару дней, и так много раз.

[juan_gandhi]

Кстати да, у нас народ или дома сидит, или на машине куда-то пилит. С чемоданами в поезд загружаться - это не наш путь. Иные вообще за всю жизнь один раз съездили в Европу, и на этом их путешествия закончились.

[ratomira]

А почему? Европа не понравилась? Или тяжело дальние перелеты переносят?

[juan_gandhi]

Ну как, языков не знают, и там все чужое; а дома им и так хорошо. Сыр же они есть не будут, и улиток не будут. И Макдональздов не так много.

[krivye_ru4ki]

Одна из причин - джетлаг, отпуски у очень многих здесь достаточно короткие, чтобы каждый день ценить. Даже если лететь ночью и выспаться (что тяжеловато само по себе в экономе), ещё день отсыпаться придётся минимум. И обратно тоже. А 2 дня потерянных уже существенно.

[gracheeha]

Были бы скоростные поезда - ездили бы...

[vak]

Поправка: американцы никуда не ездят _на_поездах_.
Автомобилем или самолётом дешевле и быстрее получается.
К примеру, мы на днях сгоняли в горы с двумя ночёвками.
400 километров в одну сторону - всего лишь один бак бензина.

[ratomira]

Как в Армении. Там тоже поезд еле ползет, на маршрутке быстрее получается. Поезд ходит через день и состоит из трех вагонов. Там вообще страна бедная, у них нет денег что-то модернизировать.

[redis]

Наша латвийская проблема, кстати. Нет денег на пассажирские поезда, ходят еще советских времен, больше часа на расстояние в 70-80 километров.

Но уже вроде как запущен проект Rail Baltica, лет через... двадцать(?) хотят запустить скоростной поезд Хельсинки - Таллинн - Рига - Каунас - Варшава - Берлин

[vak]

Эпоха поездов наблюдалась в Калифорнии 150 лет назад.
С тех пор большую часть железных дорог демонтировали.
Зато есть развитая сеть автомобильных дорог и аэродромов, в том числе частных.
А на маршрутках американцы тоже почему-то не ездят.

[aka_human]

Как уже здесь заметили американцы куда больше ездят на автомобилях. Тому множество причин - куда дешевле бензин, развитая система мотелей, высока ценима свобода от расписаний, куда больше автомобилей у населения.

[ratomira]

А главная причина: не модернизируют железную дорогу, поэтому у вас до сих пор поезда ездят медленнее машин, а не в 3 раза быстрее.

[proben]

Это тоже причина, но не главная. Жители НЕ городов остро ценят прайваси и свободу. Машина их дает, поезд или самолёт - нет. Знаю пару, которая из Джерси во Флориду ездит исключительно либо машиной либо своим самолётом. Чаще машиной - около двадцати часов дороги. Но никогда общественнным транспортом.
Кстати, прайваси будет и основной причиной, по которой в штатах будет тормозиться шареный автотранспорт.

[lana_roxolana]

Мы везде, где можно, ездим машиной. Самолетом - если на большие расстояния, типа, через всю страну. А на расстояния до 15-20 часов за рулем - только за рулём. Выше правильно сказали: мы ценим свою свободу гораздо больше. Я не хочу думать о том, какое количество чемоданов удобно брать, просто беру все, что мне надо, не ограничивая себя. Выеду тогда, когда хочу, остановку сделаю там, где хочется и на сколько хочется и т д.
В этом надо пожить, чтобы понять.

[ratomira]

15-20 часов за рулем - это кошмар. Лучше уж самолетом лететь.

Конечно, оно хорошо, что много взять можно с собой. Но минусы перевешивают: у меня всегда в таких поездках (больше 3-4 часов) ноги затекают, и скучно ужасно, и книгу не почитаешь, и поесть в машине нельзя, надо где-то останавливаться и есть в какой-то забегаловке-рыгаловке. Если в туалет, тоже надо останавливаться. Если часто останавливаться, то вместо 4 часов будешь ехать все семь.

В поезде можно и поесть, и фильм на ноутбуке посмотреть, и книгу почитать, и в туалет в любой момент сходить, и вообще - пройтись по вагону, ноги размять. Когда поезд в 3 раза быстрее машины - это вообще красота, очень время экономится.

[lana_roxolana]

Мы всегда ездим семьей - или двое, или четверо. Впереди свои болталки, сзади свои, никому не скучно. Вообще совместные поездки - это чтобы побыть вместе, пообщаться, кино надо дома смотреть. За рулём меняемся, любим водить машину. По дороге делаем остановки в красивых местах, заодно покушать в ресторанчике, побродить.
Я искренне не понимаю, зачем мне садиться в поезд, где куча народу, и ехать до него надо и с сумками таскаться куда-то на станцию, когда мы просто выходим из своего дома, закидываем все, что надо, в багажник, садимся и едем?

[vx]

Хоть я и не в Америке живу, даже не был там ни разу, поездами дальнего следования пользовался считанные разы - когда мне оплачивали билет. Одно время ездил на пригородном поезде на работу. выдержал этот кошмар ровно одиннадцать месяцев, вернулся на машину.

В Европе бензин стоит, наверное, раз в пять дороже, чем в Америке, но все опросы, социологические исследования, а также обычные статистические данные показывают, что люди в подавляющем большинстве своём при относительно близких поездках предпочитают машину, а при относительно дальних - например, из Германии в Испанию - самолёт. Причины те же, что и в Америке, которые в комментах неоднократно назывались.

Пассажирский железнодорожный транпорт в Европе - во многом политический вопрос. В Испании с часовыми и получасовыми интервалами ходят полупустые скоростные поезда. Кому они нужны и зачем они ходят - про это можно написать целую книгу. В Германии поезда - чистейшая идеология, ничего общего не имеющая с практикой. Немцы пользуются ими по принципу "назло бабушке нос отморожу". Бельгия - крошечная страна, разделённая ещё и на две части, мало коммуницирующих между собой. Поезда там практически выполняют функцию городского трамвая.

[ratomira]

Не такие уж и полупустые поезда ходят в Испании. Может, это конечно по причине лета, но поезд Валенсия-Барселона был заполнен полностью. Из Барселоны когда в Бланес ехали, то там люди стояли аж до Калельи. Я сидела на каком-то откидывающемся месте, черти как, уже только ближе к Бланесу нормально сели.

Двухэтажные электрички, которыми мы ездили из Кастедельфельса в Барселону и обратно, были иногда забиты как непонятно шо. Иногда нормальные были, можно было сесть.

Из Германии в Испанию, понятно, что лететь самолетом. В Германии, кстати, поезда очень дорогие. По-моему, самые дорогие в Европе.

[gatta_bianka]

Ездила пару раз поездом в Штатах. Один раз он на 6 часов опоздал, другой раз на 4. Не популярны там поезда и рельсы давно уже разобрали в пользу самолетов и авто. Ехать долго в сидячем вагоне крайне неудобно, а билет с лежачими местами стоит столько же, сколько и авиа.

[ratomira]

Конечно не популярны. Уже 150 лет их не модернизируют.

[straktor]

вы зря меряете по себе, "мне это удобно, а то не удобно"
у людей, тем более иной культуры, пристрастия наоборот
я ездил в сша в поезде (PA - NY), там негров больше среднего (и в автобусах тоже, и в метро)

европейцы привыкли тесниться и долго сидеть в толпах, американцы -- не любят
типовая застройка европы -- ряды узких домов впритык в центре города; американцы предпочитают сабарбы с лужайками
в сша машина -- намного важнее вещь, чем в тесной европе, где машина -- обуза, а постоять в трамвае не в падлу

ещё важный момент: в турции и испании есть СТОЛИЦА, где делается весь бизнес, и есть города №№ 2, 3, 4, которые вынуждены шастать в столицу
схема "ступица и спицы колеса", как москва: всё через неё -- и так будет веками

в штатах в вашингтоне бизнес не делают
в каждой столице штата, а то и не столице, есть свои дела + всё меняется каждое десятилетие
поэтому и перемещений меньше (персонал бизнесов децентрализован), и слишком быстро всё меняется, чтобы под текущие потоки вкладывать

ещё замечу, что в европе железные дороги -- традиционно полуармейские организации, заточенные под мобилизацию и подвоз боеприпасов, жд-войска, форма; и законы по изъятию земли под рельсы соответствующие
в сша жд такой роли никогда не имели

[ratomira]

Всё, теперь понятно. Я про негров и не вспомнила почему-то. В Европе тоже сейчас их много, в метро - да, а вот в поездах практически нет.

Теперь понятно, почему с таким ужасом выше написали: "в поездах же куча народу". Там еще тот контингент, понятно. Поэтому плохие ассоциации.

[babatoma]

Мы ехали из Саарбрюкена( Юго-Запад Германии) в Париж. Сколько заплатили не помню, видимо не разорились. Ехали на скоростном.
Американцы, как истинные индивидуалисты, предпочитают свои авто. И довольно популярны всех видов дома на колесах.
Вот и у меня есть мечта прикупить такой RV, когда муж выйдет на пенсию, и на время сырой погоды уехать куда-нибудь на юга греться.
Дв и тому же в Европе все дороже, нежели в Штатах, а мест красивейших в Штатах не меньше, и сервис получше.
И американцы самый передвижной народ, просто простора здесь поболе, нежели в Европе.

[ratomira]

Ага, TGV ходит из Саарбрюкена в Париж. Если заранее билет брать, то 29 евро стоит, вполне приемлемо. За час и 47 минут доезжает. На машине 4 часа ехать (без учета пробок, которые могут быть при въезде в Париж).

У немцев популярны дома на колесах тоже. Когда проезжаешь мимо какого-то кемпинга где-нибудь в Испании, Италии, Хорватии, Болгарии, видишь, что больше половины трейлеров - с немецкими номерами.

Оно удобно, конечно. Ни от кого не зависишь. И в целом дешевле, чем в отелях жить.

[stringbasso]

вот интересная статья на СНН
*Почему Трамп хочет, чтобы вы боялись скоростных поездов*

https://edition.cnn.com/2019/02/16/politics/high-speed-trains-trump/index.html