Опять про поезда

[ratomira]

Ух, какая дискуссия получилась.

И все-таки аргумент про низкую плотность населения я считаю несостоятельным. Смотрите сами.

Между Лос-Анджелесом и Сан-Франциско расстояние 616 км. Агломерации Лос-Анджелеса и Сан-Франциско достаточно большие (18 миллионов и 8 миллионов человек соответственно).

Между Мадридом и Барселоной расстояние 630 км, агломерация Мадрида - 6 миллионов человек, агломерация Барселоны - 5 миллионов человек. (Из крупных городов между ними только Сарагоса, где живет 660 тысяч человек.)
Поездом - два с половиной часа, самолетом - 1 час 15 минут, автобусом 7-8 часов.

Анкара – Стамбул: расстояние 533 км. В агломерации Анкары живет 5 млн человек, а в агломерации Стамбула - 15 млн человек. Между ними крупный город Эскишехир (600 тыс. человек), а остальное - поля, луга, села мелкие. Так это Турция, турки как бы не особо богатые. Из Стамбула поезд уходит с вокзала Пендик, который недалеко от Сабихи (они вообще планируют от Хайдарпаши сделать, но всё еще там доделывают), т.е. как бы не особо и удобно. Учитывая ж/д-тоннель под Босфором, турки могут и в Европу этот поезд пустить, только куда дальше? В Болгарии железные дороги довольно-таки убитые и поезда медленные.

Еще один пример: Париж - Бордо: расстояние 594 км. В Париже (агломерации) более 10 млн человек живет, а вот в агломерации Бордо 750 тысяч человек всего. Во всей Аквитании всего 3 млн человек живет! (Тулузу не трогаем, на Тулузу из Парижа идет отдельная ветка.)
Поезд Париж-Бордо идет 2 часа 4 минуты (Обратите внимание, что этот поезд не делает остановок по дороге, т.е. никого не подбирает. Отбывает из Париж-Монпарнас, прибывает на Бордо-Сан-Жан. Ходит каждый час в 52 минут, только ночью не ходит, это 16 поездов в день, не считая еще более медленных поездов, которые делают остановки по дороге). Самолет 1 час 5 минут. Автобус идет 8 часов.
Поезда во Франции довольно дорогие. Вот кто в них ездит, интересно? Вдумайтесь: каждый час идет поезд.

(Про Италию и Германию писать уже не буду, потому что сами итальянцы и немцы очень любят путешествовать и постоянно куда-то перемещаются.)

То есть просто европейцы куда-то постоянно перемещаются, а американцы сидят дома и никуда не ездят, раз им так невыгодно строить высокоскоростные железные дороги.

Comments

[dsfhjkl]

Кажется некоторые покупают дом на колесах и катаются в другой штат поработать пару дней, и так много раз.

[juan_gandhi]

Кстати да, у нас народ или дома сидит, или на машине куда-то пилит. С чемоданами в поезд загружаться - это не наш путь. Иные вообще за всю жизнь один раз съездили в Европу, и на этом их путешествия закончились.

[vak]

Поправка: американцы никуда не ездят _на_поездах_.
Автомобилем или самолётом дешевле и быстрее получается.
К примеру, мы на днях сгоняли в горы с двумя ночёвками.
400 километров в одну сторону - всего лишь один бак бензина.

[ratomira]

Как в Армении. Там тоже поезд еле ползет, на маршрутке быстрее получается. Поезд ходит через день и состоит из трех вагонов. Там вообще страна бедная, у них нет денег что-то модернизировать.

[ratomira]

А почему? Европа не понравилась? Или тяжело дальние перелеты переносят?

[aka_human]

Как уже здесь заметили американцы куда больше ездят на автомобилях. Тому множество причин - куда дешевле бензин, развитая система мотелей, высока ценима свобода от расписаний, куда больше автомобилей у населения.

[ratomira]

А главная причина: не модернизируют железную дорогу, поэтому у вас до сих пор поезда ездят медленнее машин, а не в 3 раза быстрее.

[redis]

Наша латвийская проблема, кстати. Нет денег на пассажирские поезда, ходят еще советских времен, больше часа на расстояние в 70-80 километров.

Но уже вроде как запущен проект Rail Baltica, лет через... двадцать(?) хотят запустить скоростной поезд Хельсинки - Таллинн - Рига - Каунас - Варшава - Берлин

[proben]

Это тоже причина, но не главная. Жители НЕ городов остро ценят прайваси и свободу. Машина их дает, поезд или самолёт - нет. Знаю пару, которая из Джерси во Флориду ездит исключительно либо машиной либо своим самолётом. Чаще машиной - около двадцати часов дороги. Но никогда общественнным транспортом.
Кстати, прайваси будет и основной причиной, по которой в штатах будет тормозиться шареный автотранспорт.

[lana_roxolana]

Мы везде, где можно, ездим машиной. Самолетом - если на большие расстояния, типа, через всю страну. А на расстояния до 15-20 часов за рулем - только за рулём. Выше правильно сказали: мы ценим свою свободу гораздо больше. Я не хочу думать о том, какое количество чемоданов удобно брать, просто беру все, что мне надо, не ограничивая себя. Выеду тогда, когда хочу, остановку сделаю там, где хочется и на сколько хочется и т д.
В этом надо пожить, чтобы понять.

[ratomira]

У нас хоть и остались совдеповские вагоны-поезда, но потихоньку меняют. Хюндайки запустили лет 7 назад, они едут 140 км/ч, похожи на современные европейские интерсити. Купейные вагоны тоже меняют на новые, с розетками в каждом купе, более современные.

[redis]

Завидую. Наши несколько раз пытались закупить новые поезда, всё заканчивалось скандалами из-за коррупционной составляющей. Сейчас снова пытаются. Еще и разобраться не могут, вкладывать деньги в электрификацию путей или в пассажирские поезда, которые убыточны

[vx]

Хоть я и не в Америке живу, даже не был там ни разу, поездами дальнего следования пользовался считанные разы - когда мне оплачивали билет. Одно время ездил на пригородном поезде на работу. выдержал этот кошмар ровно одиннадцать месяцев, вернулся на машину.

В Европе бензин стоит, наверное, раз в пять дороже, чем в Америке, но все опросы, социологические исследования, а также обычные статистические данные показывают, что люди в подавляющем большинстве своём при относительно близких поездках предпочитают машину, а при относительно дальних - например, из Германии в Испанию - самолёт. Причины те же, что и в Америке, которые в комментах неоднократно назывались.

Пассажирский железнодорожный транпорт в Европе - во многом политический вопрос. В Испании с часовыми и получасовыми интервалами ходят полупустые скоростные поезда. Кому они нужны и зачем они ходят - про это можно написать целую книгу. В Германии поезда - чистейшая идеология, ничего общего не имеющая с практикой. Немцы пользуются ими по принципу "назло бабушке нос отморожу". Бельгия - крошечная страна, разделённая ещё и на две части, мало коммуницирующих между собой. Поезда там практически выполняют функцию городского трамвая.

[vx]

У нас каршеринг тоже очень плохо приживается. Мерседес и БМВ открыли каждый свой сервис, но из-за отсутствия спроса были вынуждены вскоре объединиться. Остальные фирмы тихо слились. В прессе каршерингу поют осанну, рекламы куча, а дело идёт ни шатко ни валко.

[ratomira]

У нас постоянно электрифицируют: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0#%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[vx]

На самом закате СССР решил я прокатиться по Прибалтике и познакомиться, так сказать, с глубинкой. В памяти запечатлелись маршруты "Даугавпилс - Шауляй", "Вильнюс - Друскининкай", "Радвилишкис - Клайпеда". Существуют ли они ещё - черт его знает, но тогда были.

[redis]

По Литве не знаю, а из Даугавпилса вроде как больше нет. Знаю, что литовцы ухитрились разобрать на металл железную дорогу в Лиепаю, а теперь их пытаются заставить ее восстановить за их счет

[ratomira]

Не такие уж и полупустые поезда ходят в Испании. Может, это конечно по причине лета, но поезд Валенсия-Барселона был заполнен полностью. Из Барселоны когда в Бланес ехали, то там люди стояли аж до Калельи. Я сидела на каком-то откидывающемся месте, черти как, уже только ближе к Бланесу нормально сели.

Двухэтажные электрички, которыми мы ездили из Кастедельфельса в Барселону и обратно, были иногда забиты как непонятно шо. Иногда нормальные были, можно было сесть.

Из Германии в Испанию, понятно, что лететь самолетом. В Германии, кстати, поезда очень дорогие. По-моему, самые дорогие в Европе.

[juan_gandhi]

Ну как, языков не знают, и там все чужое; а дома им и так хорошо. Сыр же они есть не будут, и улиток не будут. И Макдональздов не так много.

[krivye_ru4ki]

Одна из причин - джетлаг, отпуски у очень многих здесь достаточно короткие, чтобы каждый день ценить. Даже если лететь ночью и выспаться (что тяжеловато само по себе в экономе), ещё день отсыпаться придётся минимум. И обратно тоже. А 2 дня потерянных уже существенно.

[proben]

А у вас где?

[vx]

Я не имею в виду курортные регионы Испании. В провинции поезда ходят либо полупустые, либо реально пустые.

Ходят слухи, что самые дорогие поезда - в Англии. Вроде как такси дешевле.

[vx]

Германия.

[ratomira]

15-20 часов за рулем - это кошмар. Лучше уж самолетом лететь.

Конечно, оно хорошо, что много взять можно с собой. Но минусы перевешивают: у меня всегда в таких поездках (больше 3-4 часов) ноги затекают, и скучно ужасно, и книгу не почитаешь, и поесть в машине нельзя, надо где-то останавливаться и есть в какой-то забегаловке-рыгаловке. Если в туалет, тоже надо останавливаться. Если часто останавливаться, то вместо 4 часов будешь ехать все семь.

В поезде можно и поесть, и фильм на ноутбуке посмотреть, и книгу почитать, и в туалет в любой момент сходить, и вообще - пройтись по вагону, ноги размять. Когда поезд в 3 раза быстрее машины - это вообще красота, очень время экономится.

[ratomira]

Это да, мерзость, я тоже именно поэтому не люблю далеко летать. Еще и вообще не сплю в самолетах. На длинные расстояния стараюсь летать не чаще, чем раз в 5 лет.