Северная Европа vs. Северная Америка
Jan. 23rd, 2020 09:26 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ratomiraВарламов сравнивает Осло (один из самых дорогих городов мира) и Виннипег (это где-то в канадских ебенях).
ratomiraratomira
Profile
ratomira
Page Summary
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2020-01-23 07:54 am (UTC)Ну, "плохо" в Америках живут потому, что поставили автомобиль главнее человека.
А вот смога там давным давно нет, как ни странно...
И весь образ жизни заточен именно на удобство человека в автомобиле.
И что в этом плохого?
И многим американцам не нужны эти промежуточные вставки в виде "вокзал-аэрпорт-автобусная остановка-метро-такси". Сел и поехал. И с парковками проблем нет. И транспортный налог включен в стоимость бензина. И бензин дешевле, чем у нас - при их-то качестве и уровне жизни... То есть, если еще и привести к общему знаменателю зарплаты и цены на бензин, так у них он там стоит копейки...
И никто не принуждает отказаться от того, что лично тебе удобнее...
Короче тема эта бесконечная. Но то, что творится, например, в Москве - это словами без мата не описать... Вот и пишет Варламов заказные статьи.
no subject
Date: 2020-01-23 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 02:00 pm (UTC)Кстати, у них там и сейчас качество бензина не чета нашему...
И кто сказал, что в Америке нет общественного транспорта?
Уже и дроны вместо такси не за горами... :)
Европа Америку, ну, никак не перегонит! :)
no subject
Date: 2020-01-23 02:52 pm (UTC)Европа уже давно перегнала Америку хотя бы в плане развития высокоскоростных железных дорог. Даже Китай в этом плане перегнал Америку.
Очень ругаются на общественный транспорт американцы, например, вот, жительница Бостона: https://angerona.dreamwidth.org/1604351.html
То есть общественный транспорт как бы есть, но уж очень он плохенький.
no subject
Date: 2020-01-23 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 08:10 am (UTC)> один сделал выбор в пользу человека, а другой – в пользу автомобиля
и чего это канадцы по морозу на велике не выбирают ездить? огромная загадка
дальше разница, Осло -- столица нефтяной монархии, Виннипег -- захолустье и США рядом (т.е. налоги на "мы тут хотим трамвайчики пустить" не очень прокатят)
в целом же, хорошо, когда в мире есть разнообразие, и каждый может определиться, где и как жить
no subject
Date: 2020-01-23 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 12:04 pm (UTC)Да, прохладненько в Виннипеге, учитывая то, что он расположен на широте Полтавы.
Но Осло тоже не Африка. Три месяца в году средняя температура ниже нуля. И велики популярны. И нормальный общественный транспорт сделали. И никаких ДТП.
no subject
Date: 2020-01-23 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 03:06 pm (UTC)Вот я в воскресенье сфоткала:
При такой погоде, как этой зимой, всю зиму кататься можно (что многие и делают).
no subject
Date: 2020-01-23 03:51 pm (UTC)По сравнению с летом катают единицы. Именно это явно сказано фразой "Сами массово с вела слазиют уже при +15". Про езду на веле зимой я экспертные лекции могу читать. Я катал столько, и при условиях, сколько этим товарищам и не снилось.
no subject
Date: 2020-01-23 04:24 pm (UTC)На работу мало кто ездит на велике. Потому что инфраструктуры нет, где его оставлять. Кроме некоторых офисов, где таки есть. Если бы была инфраструктура, то, думаю, больше бы ездили на великах и зимой, чтобы добраться до работы, это ж не 60 км.
Но велодорожек нет. Ехать после работы в темное время суток по шоссе рядом с машинами - собьют нахрен.
Ездят на великах на работу круглогодично в тех странах, где есть инфраструктура для этого: нормальное освещение, велодорожки, стоянки для велосипедов. У нас ничего этого нет.
no subject
Date: 2020-01-23 04:33 pm (UTC)Блин, это безнадежно. Я прямым текстом, на основе многолетнего опыта, пишу что дело не в "инфраструктуре", велодорожках и прочей хрени, а мне люди без опыта "чувак, ты просто ничего не понимаешь".
no subject
Date: 2020-01-23 04:38 pm (UTC)Почему, интересно, там все на работу ездят на велосипедах? В чем дело?
no subject
Date: 2020-01-23 04:57 pm (UTC)То, что у них это стало популярным, вовсе не гарантирует, что не откатится через десяток лет, и что этот опыт надо перенимать. Велосепидезация не самоцель. Самоцель удобно добраться до работы.
Один из факторов - компактность. Средняя вело-поездка там 3-4 км. В наших краях народ это молча пешком проходит. А уж насколько метро удобней, и говорить нечего. Другой фактор - очень дорогой общественый транспорт. Подними наши цены в 10 раз, глядишь и у нас толпы на вел подсядут.
no subject
Date: 2020-01-23 05:14 pm (UTC)Дорогой общественный транспорт - как бы да, фактор, но он не такой и дорогой по сравнению с их зарплатами.
И, главное, - у них есть инфраструктура под велосипеды. Без нее было бы куда меньше любителей велосипедов.
no subject
Date: 2020-01-23 08:04 pm (UTC)- On average bicycle trips are 3 km long.
– 34% of bicycle trips are shorter than 1km and 74% shorter than 3 km.
Ышчо раз. "Инфраструктура" почти не влияет на велосипедизацию. Страшно по дороге катать? Ну катайте по тротуарам! Пока еще никого за это не оштрафовали. Если чудом завтра в городе появятся велодорожки, то ничего не изменится. Боитесь темноты? Летом всегда светло, а фонарь и жилетка стоят дешево. Страшно вел оставлять на улице? Ну купите ржавчину за 3 тг, никто ее не украдет. И так во всем. Ничего не мешает начать катать на веле. Но не катают, т.к. общественным транспортом просто удобней.
Куда меньше велолюбителей там было бы при наших ценах на трамвай.
no subject
Date: 2020-01-25 08:45 am (UTC)Вы вообще где живете? Если в Москве, то попробуйте покататься на велосипеде по проезжей части. Заезд на больничку, или сразу в морг рано или поздно гарантирован. Поскольку водители (особенно это к автобусникам относится) в России даже не знают, что пролет на скорости в 60-80 км/час в 5-10 сантиметрах от велохруста, очень чреват его падением.
По тротуарам ездить тоже совсем некомфортно - поскольку поток пешеходов очень плотный. И многие тоже не знают, как себя вести, если среди пешеходов присутствует велохруст. У меня были случаи падений из-за того, что пешеход буквально кидался под колеса.
Да, молчу уже о том, что у метро или на остановке велосипед не оставишь, в метро и в общественный транспорт с ним не пускают (только в МЦК что-то сделали для велосипедистов), да и грязно бывает на улицах - приезжать на работу в грязи с ног до головы, не комильфо.
no subject
Date: 2020-01-23 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 09:58 am (UTC)звісно у теорії можна користуватися велосипедами.
а як навели вищще у Вініпегу -18.
no subject
Date: 2020-01-23 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-24 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 10:05 am (UTC)Сама концепция велосипедизации ошибочная. Если где-то она прижилась, не значит, что это правильно и что это надолго.
no subject
Date: 2020-01-23 11:58 am (UTC)Вообще-то да, велосипедисты не загрязняют атмосферу так, как автомобили.
Концепция велосипедизации прижилась, например, в Копенгагене уже давно, более 10-15 лет. И удобно всем, и воздух чистый.
no subject
Date: 2020-01-23 12:24 pm (UTC)аппарати за вагою відрізняються помірно, на другому сучасний двигун з високим ККД та вимогами по викидам, перший на мускульній силі, ККД якої дуже низький...
no subject
Date: 2020-01-23 01:10 pm (UTC)10-15 лет это вообще не срок. Помнится еще недавние азиатские фото, когда там тьма народа на велах перли. Куда все делось? На мопедики все пересели и дело с концом.
Экология, чистый воздух, спортивный образ жизни - это бред, а не аргументы.
Поделитесь опытом - много вы катали на работу на велосипеде? Чтобы каждый день в любую погоду?
no subject
Date: 2020-01-23 03:02 pm (UTC)Не помню таких азиатских фото. То, что велорикши со временем поменялись на моторикшей - это как бы понятно. Но чтоб в Азии было столько великов, как в Копенгагене - та щас. Там верблюды, слоны, ишаки всякие вместо великов были тогда.
Сейчас - да, там все на мотоциклах-мопедах. Жарко, в 45 градусов не очень на велике покатаешься. Но в стране умеренного климата вполне реально.
Я на работу ни разу не ездила на велике. Потому что инфраструктура велосипедная у нас не развита, оставлять велосипед на работе - негде, разве что с собой в офис затаскивать, но это совсем уже гонево.
Но знаю, что в некоторых офисных зданиях есть специальные помещения для велосипедов, вот там действительно народ ездит на велосипедах на работу. Но такого очень мало.
В отличие от других стран, где куча и велосипедных парковок, и прочего.
no subject
Date: 2020-01-23 04:12 pm (UTC)А то, что это непреодолимое препятствие для ежедневной езды. А не "инфраструктура". Таскать эту хрень, где-то парковать, переодеваться и прочее. Как раз с "инфраструктурой" проблем нет, что тротуаров, что дорог.
"Я на работу ни разу не ездила на велике."
А я катал много. Зимой и летом. Поэтому наш спор выглядит эээ странно. Вы некритически повторяете хрень за велошизой и гомоурбанистами. К реальности отношения не имеет.
"Но в стране умеренного климата вполне реально. "
А еще в стране умеренного климата можно катать на мопедиках, и не строить ненужную инфраструктуру. Совсем недавно даже права не нужны были.
Лет 30 вся Азия была примерно такой
Щас велов почти нет.
no subject
Date: 2020-01-23 04:30 pm (UTC)Вот велосипедисты в Китае, современное время: https://www.youtube.com/watch?v=Y2OniAj6U2M
Вы говорите почти нет?
Про мопедики - еще раз, их негде хранить. Им нужен гараж.
no subject
Date: 2020-01-23 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 04:40 pm (UTC)Разумеется, я понимаю разницу между велосипед для развлечения и велосипед для поездок на работу. Я же в других каментах уже написала, что у нас там много велосипедистов летом, потому что у нас велики в основном для развлечений. А для того, чтобы ездить на работу, нет инфраструктуры, как в Европе.
Вы были в Европе? Вы видели велосипедные дорожки? Вы видели, сколько там велосипедистов (Дания, Нидерланды)?
no subject
Date: 2020-01-23 09:10 pm (UTC)Ну чисто от балды, метро в нью йорке везет в день в город 4.3 миллиона людей. Вы можете представить себе хотя бы 10% из них на велосипедах, тратящих по полтора-два часа чтобы добраться до работы?
no subject
Date: 2020-01-23 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-24 03:17 am (UTC)no subject
Date: 2020-01-24 08:22 am (UTC)Там так й кажуть, що спочатку зробили велоінфраструктуру, а потім вже велопотік виріс на 75%. Це те, про що я кажу.
no subject
Date: 2020-01-23 12:11 pm (UTC)А чисельність людей на планеті постійно збільшується: зараз буде ще більше людей на планеті, тобто буде такий вибір: або стояти у кілометрових заторах, або на метро-лісапеді.
no subject
Date: 2020-01-24 03:33 am (UTC)no subject
Date: 2020-01-24 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-23 10:13 pm (UTC)На выходе имеем дикий рост стоимости домов (город почти сравнялся по "недоступности" стоимости жилья относительно доходов с тем самым Осло), матюки вокруг инфраструктуры, и стремление молодых семей свалить в тот самый лютый Виннипег. Куда никто в здравом уме валить не хочет, так как там отвратительный даже на фоне Осло климат, и намного более низкие доходы. При том, что в 2006 что Торонто, что Виннипег были примерно на одном уровне по доступности жилья.
Да, а Виннипег остался дешёвым по жилью даже на фоне остальной Северной Америки.
no subject
Date: 2020-01-25 08:58 am (UTC)