Про словообразования в морском деле

[ratomira]

Я понимаю, что такое destroyer, battleship, cruiser, carrier (смысл, назначения и размеры всех этих судов), скорее всего я это всё знаю из компьютерных игр.

Но когда я встречаю какое-то русское название того же самого, то прихожу в ступор.

Не, ну крейсер и авианосец - это понятно.

А вот что такое эскадренный миноносец или эсминец? о_О Или линейный корабль? Что вообще за дебильное название - линейный корабль? о_О Назвали специально замысловато, чтобы никто не догадался, что они там имели ввиду?

Comments

[lxe]

О, я наконец нашел, кто мне объяснит.
Почему destroyer? Остальные военные корабли не воюют и ничего не разрушают?

[lxe]

Или вот battleship. Остальные не сражаются?

[ratomira]

Про словотворчество в английском - не знаю, но сейчас расскажу Вам, как их различить.

Destroyer - быстренький, маневренный, но у него маленькая зона поражения. Такой мелкий пакостник.
Βattleship - побольше, поосновательнее, поражает мишени на более дальние расстояния, но вместе с тем более неповоротливый.

[lxe]

Я знаю, как их различать. Мне этимология была интересна, раз речь зашла об этимологии.

[kobelsky]

Про линейный корабль уже ответили. А экадренный миноносец - миноносец, способный действовать в составе эскадры, т.е. с повышенными мореходными качествами и запасом хода.
Destroyer - тут очень интересная история. Изначально это - то, что "по-русски" именовали "контрминоносец" - миноносец, у которого артиллерийское вооружение превалирует над торпедным, и предназначался он для уничтожения миноносцев противника. Потом в русском осталось одно слово, а в англиийском - другое.
Βattleship - линкор - так называется потому, что только их и считали в парусную эпоху полноценными боевыми кораблями. Что вполне соответствовало - все остальное - всякие там разведчики, посыльные, брандеры - были явной шелупонью.

[ratomira]

Ой, а знаете, что еще я вспомнила. Что в Warcraft-II в русском переводе боевые кораблики назывались "Разрушитель троллей". То есть там были из кораблей танкеры, транспорт и эти разрушители. Представляю, если бы их перевели как "эсминец". Орки, тролли-берсерки и эсминец. Умора!

[basis211]

Линейные корабли атаковали линией. Во времена парусного флота. В смысле это у них был такой боевой порядок / построение.

[jurgen_svoloch]

Концепция линейного эскадренного боя прекрасно себя чувствовала и в начале 20-го века, уже в эпоху броненосцев.

[redis]

Последний линкорный бой, в 1944, американцы в линии

[redis]

Эсминец = destroyer. Назвали миноносцем из-за основного вооружения эсминцев тех времен - торпед (самодвижущихся мин).

Линейный корабль - корабль, предназначенный для боя в линии, основная тактика боя во время крупных парусников и их сражений, в определенном виде дожившая до Второй мировой, где линкоры воевали между собой последний раз

[kobelsky]

Что-то не помню я во второй мировой линкорных баталий...

[redis]

Самая известная - Бисмарк против Худа и компании.

Кроме этого Средиземное море, постреляли и разбежались. Француз Жан Барр вступал в бой при попытке высадки союзников в Африке, но не помню, были ли линкоры у союзников. А последний линкорный бой в истории это уже 1944, высадка на Филиппинах, битва в заливе Лейте, разгром японцев

[kobelsky]

Хм... И ведь я все это знал. Но вот сейчас выключилось совершенно :-(
"Есть такая болезнь - склероз"...

[ernestine_16]

"Про войну и про бомбежку,
Про большой линкор "Марат",
Как я ранен был немножко,
Защищая Ленинград" ( "Дядя Стёпа")


А вот почему корабль - man of war?
Почему корабль - she?

[kobelsky]

1 - не любой:
https://en.wikipedia.org/wiki/Man-of-war

2 - а хрен его знает!

[ernestine_16]

Ага, так галера - мужского рода.
Вот почему там никогда не использовался труд рабынь. Теперь поняла.

[brmail]

she - особенности английского языка. Причем это не для любого корабля, а только для достаточно больших.

[straktor]

потому что ЛОДКА! :)
наверняка из исп. каравелла ж.р., карабыль

[alik]

Кто его знает. К примеру, на борту были одни мужчины, а вокруг все женщины мерещились - Mother Earth, Mother Nature, ну и ship тоже.

[redis]

Должны быть одни мужчины, даже поверие было про бабу на корабле к несчастью. Но вот в музее шведской Васы рассказывается про погибших вместе с кораблем, так там женщин чуть ли не половина. Что, впрочем, подтверждает примету

[ernestine_16]

Из Греции пошло?
Носовая кариатида - женщина, от ревности может взбунтоваться?

[redis]

Интересная версия :) Не знаю, просто слышал такую примету

[jurgen_svoloch]

>Почему корабль - she?

Вот почему:

[t_bone]

Вот ты запостил пикчу без Харуны, и тем зафейлил благое начинание на корню.

[ernestine_16]

Поняла.
Вы - японец.

[matvievsky]

В России еще с дореволюционных времен отказались от принятой классификации боевых кораблей, а стали их классифицировать исходя из тактического предназначения.

Например, в России никогда, с начала 20 века, не было таких классов боевых кораблей, как "фрегат" и "корвет". Вместо них был "эскадренный миноносец" и "сторожевой корабль". При этом, класс эскадренных миноносцев был очень широкий, и к нему могли относиться корабли, которые на Западе могли быть отнесены к классу легких крейсеров (например эсминцы "семерки" советской постройки), так и крупные минные заградители, вроде известного "Амура", который попал в уникальный класс "минный крейсер", или же просто крупные миноносцы с мощным артиллерийским вооружением и очень высокими ходовыми характеристиками, вроде типа "Новик" (который был типичным "дестройером" по западной классификации). Все это начиная с 1910-х годов называлось "эсминец". То есть, " корабль с минно-торпедным вооружением, способный действовать в составе эскадренных сил или же самостоятельно" - если читать дословное определение из военной энциклопедии 1911 года. Это, надо отметить, была общая и не советская практика, а гораздо более ранняя. Например, броненосцы постройки начала 20 века в Русском императорском флоте были классифицированы к 10-м годам прошлого века, как "линейные корабли". Хотя под принятое определение "линкор", они не могли быть отнесены, как додредноуты. Но тактически они предназначались для ведения линейного боя, в составе эскадры и формально в их наименовании по предназначению нет ошибки. Также было разделение крейсеров на ранги - одни предназначались собственно для крейсерских операций, другие просто являлись скоростными боевыми кораблями в составе эскадренных сил.
Также и с канонерскими лодками. В российской и советской практике - это были артиллерийские корабли, предназначенные для поддержки береговых операций. На западе - это скорее универсальный боевой корабль, предназначенный для локального крейсирования. Даже тральщики как класс кораблей в русской традиции скорее функционально относились к категории "малый сторожевой корабль охраны водного района", чем к собственно тральщикам в привычном на западе понимании.

Причина такой морской терминологии в случае с Россией, это несколько отличная морская стратегия (которой у нас четкой никогда не было) и тактика применения морских сил от того, что было принято в странах, которые имели выход к океану, а не только отдельные порты и базы, как Россия.

[ratomira]

Я понимаю, что такое фрегат и корвет, но сторожевой корабль, броненосец - это для меня темный лес, что оно такое. Сторожевой корабль - это береговая охрана?

[matvievsky]

Сторожевой корабль в российской практике - вовсе не обязательно береговая охрана, которая как правило относилась к пограничной службе. Скорее, до Второй мировой войны - это то, что в других флотах называлось "корвет". В 40-х в советской практике это одновременно корабль противолодочной обороны, конвойный корабль, корабль наблюдениями связи и др.

Броненосцы же были практически во всех флотах, причем первые два были построены во время гражданской войны в США. Это обычный корабль с надводным бронированием. Могли строиться с дополнительным парусным вооружением и без него. Основное отличие от линкоров-дредноутов в том, что главный калибр у броненосцев был разным, а часть орудий главного калибра могла действовать только по одному из бортов. Поэтому иногда броненосцы называют "додредноуты". У дредноутов-линкоров весь главный калибр одинаковый и все орудия главного калибра могут стрелять с любого борта.

[ratomira]

Я поняла, что такое броненосец. Это ironclad.

[matvievsky]

Кстати, не совсем обязательно. Вот, например Финляндия в 30-е годы 20-го века построила два универсальных корабля додредноутного типа. По предназначению они относились к классу "сверхмощных сторожевых кораблей" - которые можно было одновременно применять как артиллерийские корабли (то есть канонерские лодки) при поддержке сухопутных операций. Бронирование они несли минимальное, но были самими финнами отнесены к классу "броненосцы". Под этой классификацией они фигурировали в финских и даже в советских документах. Хотя в то время классические броненосцы никто уже не строил и даже на вооружении их оставалось очень мало. Тем более оба построенных корабля к этому классу не относились. Дело все в том, что по конфигурации артиллерийского вооружения оба финских корабля были ближе всего к додредноутным броненосцам. Именно по этой причине их, скорее всего, к ним и отнесли.

[matvievsky]

Дополню. Также и в дореволюционной России и СССР до 1940-х годов, класс кораблей-тральщиков этому классу не совсем соответствовал. Скорее это были сторожевые корабли, то есть «корветы» со слишком мощным артиллерийским вооружением для тральщика и явно недостаточным оборудованием для проведения контрминной борьбы.

Кстати, понятие "сторожевик" в практике 40-х годов в случае с СССР означало не пограничный корабль, а что угодно - начиная от того же корвета, заканчивая канонерской лодкой. А на вооружении погрансил НКВД (выполнявших функции береговой охраны) находились исключительно быстроходные катера класса "Малый охотник" или "МО", которые правильней всего было бы относить к "контркатерам", то есть кораблям сверхмалого класса, предназначенным для борьбы с торпедными катерами противника и подводными лодками.

Поэтому, классификация боевых кораблей является самой запутанной из всех возможных классификаций.