ratomira: (Default)
[personal profile] ratomira
Уже не первый раз в блогах отрицателей антропогенного изменения климата встречаю утверждения про Гренландию, которые звучат примерно так:

"Когда открыли Гренландию, тогда в северном полушарии было тепло. Гренландия была покрыта буйной зеленой растительностью, на севере Гренландии рос виноград, поэтому первооткрыватели назвали этот остров Зеленой Землей. Льда никакого в Гренландии не было, ледяной щит образовался во время Средневекового Малого Ледникового Периода, из-за которого люди были вынуждены покинуть остров. Поэтому если сейчас весь лед растает, то ничего страшного не будет, это естественные процессы".

И самое интересное, они верят в эту версию.

Несмотря на то, что ученые оценивают возраст Гренландского ледяного щита от 110 тысяч до 200 тысяч лет.

Когда же открыли Гренландию? Гренландию открыл скандинавский викинг Эрик Рыжий (950 - 1003) чуть больше 1 тысячи лет назад.


Памятник Эрику Рыжему в Кассиарсуке (Братталид), Гренландия

Кстати, какого цвета трава возле памятника? Может, фиолетовая или оранжевая?

Памятник Эрику Рыжему поставили в том месте, где он жил. Можно посмотреть как в этом месте выглядят улочки.



Зелененькое всё.
Эрик Рыжий высадился там и назвал новооткрытый остров Зеленой Землей, потому что увидел зелененький юг Гренландии. Откуда он знал, что еще где-то есть огромный ледяной щит, покрывающий 80% острова, и что надо было Гренландию называть Исландия? Дронов у него не было, бросить свои корабли и пройтись пешкодралом вглубь холодной Гренландии, рискуя быть сожранным полярным медведем, тоже было не логично.

По поводу винограда. Нет никаких доказательств тому, что в Гренландии рос виноград и было бурно развито сельское хозяйство. Почему не папайя с ананасами? Не делайте из викингов колхозников. Наверняка эти викинги-первооткрыватели выживали тем, что просто ловили рыбу, это самое логичное.

Что касается народонаселения Гренландии. На самом деле дело было так:

"Арктические народы населяли Гренландию и до открытия острова европейцами, однако к прибытию скандинавов его первые обитатели уже исчезли и остров был безлюден. Эскимосы-калаалиты, которых часто называют коренными жителями Гренландии, на самом деле появились в ней лишь в XIII веке, когда на острове уже двести лет как существовали поселения скандинавов. Однако, в отличие от них, эскимосы с тех пор не покидали остров и населяли его постоянно."

То есть не было такого, что во время какого-то "Средневекового Малого Ледникового Периода" все люди покинули Гренландию. Викинги ушли, но остались эскимосы. Нет и речи о том, что климат в Гренландии изменился настолько, что все островитяне оттуда бежали, роняя тапки. Кто-то постоянно жил, начиная с Эрика Рыжего.

Лед в Гренландии (которому минимум 100 тысяч лет) тает как раз сейчас.
А что будет, если растает весь лед на Земле? Ученые уже спрогнозировали новую карту мира: https://www.nationalgeographic.com/magazine/2013/09/rising-seas-ice-melt-new-shoreline-maps/
mdmx: (Default)
From: [personal profile] mdmx
Продолжая тему

Второй важной проблемой при установлении корреляции между уровнем СО₂ и климатическими изменениями является устранение неопределённости о причинах и следствиях. Значительная (и большая) доля условно свободного СО₂ содержится вовсе не в атмосфере, а в мировом океане. И здесь есть прямая связь — при повышении температуры мирового океана растворимость СО₂ в нём падает, и концентрация СО₂ в атмосфере растёт быстрее. И здесь важно понять, что происходит раньше и по какой причине. Точной количественной модели нет. Поэтому неясно как по этим вопросам можно высказываться с позиций будто это доподлинно известно.

Более наглядно этот вопрос можно продемонстрировать на примере выявления корреляции между уровнем концентрации СО₂ в атмосфере и мировом океане в эпизодах последнего оделенения. Особенно во время фаз гляциации-дегляциации. Вот примеры попытки таких исследований:
The Southern Ocean’s Role in Carbon Exchange During the Last Deglaciation;https://science.sciencemag.org/content/335/6068/557
Covariation of deep Southern Ocean oxygenation and atmospheric CO₂ through the last ice age.https://www.nature.com/articles/nature16514

Интенсивный обмен СО₂ между океаном и атмосферой во время последней дегляциации устанавливается, например, по границе т.н. the Mystery Interval — произошедшее в интервале 17-14.5 тысяч лет назад (т.н. Heinrich stadial 1 или HS-1https://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_event) достаточно резкое падение на 190‰ уровня концентрации изотопа ¹⁴С в атмосферном CO₂, при общем росте концентрации атмосферного CO₂ на 80 ppm. Сам по себе the Mystery Interval свидетельствует о том, что в этот период обмен CO₂ между атмосферой и океаном был не только интенсивным, но ещё и вовлекался т.н. вертикальный перенос внутри океана. В заключительной фазе этого обмена — примерно 14.7 тысяч лет назад началось Бёллинг-Аллерёдское потеплениеhttps://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%B8lling-Aller%C3%B8d_warming, длившееся примерно 2 тысячи лет. Причём в начальной фазе, т.е. во время Бёллингского потепления было даже теплее, чем сейчас. А в последующий период, т.е. во время Аллерёдского потепления было не холоднее, чем сейчас. Уровень мирового океана за это время увелчился на 16 метров, а скорость роста этого уровня в иные годы превышала 5 см. Скорость изменения климата была много выше чем теперь, хотя пиковые значения концентраци атмосферного СО₂ не превышали доиндустриальных. В этом примере однако важно другое, изменение концентрации атмосферного СО₂ из-за обмена с мировым океаном изначально было следствием потепления и дегляциации, а вовсе не причиной этого потепления. Во всяком случае точно не главной причиной (полностью исключить влияние растущей концентрации атмосферного СО₂ на скорость потепления мы не можем, просто можем указать, что изначально не оно явилось причиной этого потепления). Но и опять, наши текущие знания и текущие модели, если мы снова позволим себе такой мысленный эксперимент — вообразим себе человечество с текущим технологическим уровнем и масштабами антропогенного влияния перед началом Бёллингского потепления, не позволят сделать сколько-нибудь правдоподобные количественные оценки о том, как изменялся бы климат в этом случае. Ни скорость изменения, ни масштабы.

Вернёмся от мысленного эксперимента к реальности. Второе из приведённых выше исследований показывает, что концентрация СО₂ в атмосфере на интервале 80-35 тысяч лет неоднократно изменялась без связи с глобальной температурой. Однако имеется прямая корреляция с температурной Южного океана — уровень концентрации СО₂ в атмосфере падал, когда Южный океан остывал; и возрастал, когда Южный океан прогревался. На интервале 35-20 тысяч лет эта корреляция становится менее значимой из-за роста покровного оледенения в Северном полушарии, которое привело к изменению течений внутри мирового океана. Что снова подчёркивает роль мирового океана в климатических изменениях и указывает на то, что причиной изменения уровня концентрации атмосферного СО₂ были изменения температуры и течений в мировом океане, а не наоборот (и в этом случае снова, само по себе изменение концентрации СО₂ тоже влияло на скорость потепления/похолодания, но едва ли было первичным и решающим).
mdmx: (Default)
From: [personal profile] mdmx
Показательным периодом с т.з. связи (в т.ч. её отсутствия) между уровнем концентрации атмосферного СО₂ и климатическими изменениями является миоцен, и особенно миоцен-плиоценовая граница: в позднем миоцене уровень концентрации СО₂ был ниже 350 ppm, в плиоцене выше 350 ppm, но при этом глобально поздний миоцен на всём интервале периода низкого уровня концентрации СО₂ в атмосфере был теплее плиоцена с более высоким уровнем атмосферного СО₂ (и теплее на 3-4°С чем сегодня). Температура поверхности океана в позднем миоцене была на 5-6°С выше, чем в плиоцене; и на 12°С выше чем сегодня. О предполагаемых механизмах можно почитать в работе: Late Miocene decoupling of oceanic warmth and atmospheric carbon dioxide forcing https://www.nature.com/articles/nature11200 . При этом палеоклиматологи настойчиво пытаются найти правильную связь между уровнем СО₂ в атмосфере и климатическими изменениями (см. Late Miocene global cooling and the rise of modern ecosystems https://www.nature.com/articles/ngeo2813), т.е. пытаются объяснить хотя бы некоторые расхождения артефактами измерений и т.п. Но повторюсь чёткой причинно-следственной связи как правило нет. Есть понижение уровня атмосферного СО₂ внутри периодов относительного похолодания — как это было во время относительного мессинского похолодания, когда впервые появилось долговременное и обширное покровное оледенение в Гренландии.

Сходная история произошла на границе олигоцена-миоцена (см., например, исследование A 40-million-year history of atmospheric CO₂ https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rsta.2013.0096): уже в позднем олигоцене (интервал 27-23 млн.лет назад) на фоне длительного падения уровня атмосферного СО₂ наблюдалось длительное потепление, и эта ситуация повторилась снова непосредственно на границе олигоцен-миоцен (около 23 млн.лет назад), но уже в обратную сторону — несмотря на рост уровня атмосферного СО₂ наступило похолодание. Причём на интервале 23-21.7 млн.лет назад уровень СО₂ был выше 500 ppm и в это время холодало. Похолодание продолжилось и далее, но вследствие остывания мирового океана уровень атмосферного СО₂ тоже начал падать. Вследствие похолодания ко времени 17 млн.лет назад уровень СО₂ упал ниже 450 ppm. И далее началось потепление (т.н. Middle Miocene Climatic Optimum). Внутри MMCO уровень атмосферного СО₂ снова рос, но опять вследствие потепления, а не наоборот. О попытках объяснить это см. Early Miocene CO2 estimates from a Neotropical fossil leaf assemblage exceed 400 ppm. https://bsapubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajb2.1187

Рост антарктического покровного оледенения (т.н. Middle Miocene Climate Transition), произошедший в миоцене, тоже шёл несмотря на повышающийся уровень концентрации СО₂ в атмосфере. А стабилизация произошла при снижении уровня СО₂.

Внутри этих потеплений-похолоданий происходили и ожидаемые рост-падение уровня СО₂, но во всех случаях они были следствием изменения температуры океана, а не причиной этого изменения.

Подобные примеры можно продолжать очень долго. Более того, их будет тем больше, чем ближе по общим показателям к текущим значениям. И напротив, относительное доказанным тезис о том, что изменение уровня атмосферного СО₂ является одной из первичных причин, считается для эпизодов сильно отстоящих от текущего состояния как по времени, так и по общим показателям. В реальности, правильно и честно было бы признаться, что на интервале последних 100 млн.лет не было ничего похожего (т.е. совпадающего по общим климатическим и экологическим показателям) на то, что предсказывают экоактивисты вследствие антропогенных выбросов.
mdmx: (Default)
From: [personal profile] mdmx
Повторюсь, выше речь не идёт о том, что атмосферный СО₂ не вносит вклад в парниковый эффект. Вопрос исключительно в том является ли изменение уровня атмосферного СО₂ главной причиной начала климатических изменений. Или же имеет место просто фактор коррелирующий с климатическими изменениями и вероятно некоторым образом усиливающий их. Но опять же это всё обсуждается исключительно в контексте палеоклимата. Речи о текущих климатических изменениях нет. Выше на примере мысленных экспериментов была показана бессмысленность и бесперспективность прямого применения наших знаний о палеоклимате к текущим реалиям.

Ещё важно понимать, что выше речь идёт о сравнимости вклада тех или иных факторв на разных этапах климатических изменений. Очевидным образом при анализе палеоклимата выявляются куда более важные причины, чем уровень СО₂. Очень часто это солнце как начальная причина — здесь либо активность Солнца, либо долгопериодические циклические вариации орбитального положения Земли относительно солнца. Помимо солнца очень важным фактором является водяной пар: и как парниковый газ; и как фактор изменения течений — через осадки, распреснение и т.п.; и как фактор влияющий на альбедо — здесь и облачность, и снежный/ледяной покров; и как фактор, влияющий на изменение уровня атмосферного СО₂ — за счёт мирового океана и его течений, на которые водяной пар влияет и прямо, и косвенно. Причём водяной пар порождает настолько сложные обратные связи, что до сих пор не предложено сколько-нибудь правдоподобных количественных моделей учитывающих одновременно и парниковый эффект, и изменение альбедо, и связь с биомами и углеродными циклами за счёт эвапотранспирации.

С научной т.з. пока всё сложно. Попытки найти какое-то простое объяснение или универсальную модель пока (и, кмк, предсказуемо) заканчиваются провалом.

Да и с самим СО₂ всё куда сложнее, чем обычно подаётся на научно-популярном уровне экоактивистами. Есть работы по водно-болотным системам и их связи с балансом атмосферного СО₂, показывающие важность учёта таких систем, но подчёркивающие, что такие данные в большинстве случаев недоступны. Т.е. наши знания о прошлом определённо сильно ограничены.

Т.о., повторюсь, всё сложно. Важно помнить это в разговорах о причинах и следствиях климатических изменений.

Profile

ratomira: (Default)
ratomira

January 2026

S M T W T F S
     123
4 5 6 78 9 10
11 12131415 1617
18 19 2021 22 2324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 04:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios