ratomira: (Default)
[personal profile] ratomira
Уже не первый раз в блогах отрицателей антропогенного изменения климата встречаю утверждения про Гренландию, которые звучат примерно так:

"Когда открыли Гренландию, тогда в северном полушарии было тепло. Гренландия была покрыта буйной зеленой растительностью, на севере Гренландии рос виноград, поэтому первооткрыватели назвали этот остров Зеленой Землей. Льда никакого в Гренландии не было, ледяной щит образовался во время Средневекового Малого Ледникового Периода, из-за которого люди были вынуждены покинуть остров. Поэтому если сейчас весь лед растает, то ничего страшного не будет, это естественные процессы".

И самое интересное, они верят в эту версию.

Несмотря на то, что ученые оценивают возраст Гренландского ледяного щита от 110 тысяч до 200 тысяч лет.

Когда же открыли Гренландию? Гренландию открыл скандинавский викинг Эрик Рыжий (950 - 1003) чуть больше 1 тысячи лет назад.


Памятник Эрику Рыжему в Кассиарсуке (Братталид), Гренландия

Кстати, какого цвета трава возле памятника? Может, фиолетовая или оранжевая?

Памятник Эрику Рыжему поставили в том месте, где он жил. Можно посмотреть как в этом месте выглядят улочки.



Зелененькое всё.
Эрик Рыжий высадился там и назвал новооткрытый остров Зеленой Землей, потому что увидел зелененький юг Гренландии. Откуда он знал, что еще где-то есть огромный ледяной щит, покрывающий 80% острова, и что надо было Гренландию называть Исландия? Дронов у него не было, бросить свои корабли и пройтись пешкодралом вглубь холодной Гренландии, рискуя быть сожранным полярным медведем, тоже было не логично.

По поводу винограда. Нет никаких доказательств тому, что в Гренландии рос виноград и было бурно развито сельское хозяйство. Почему не папайя с ананасами? Не делайте из викингов колхозников. Наверняка эти викинги-первооткрыватели выживали тем, что просто ловили рыбу, это самое логичное.

Что касается народонаселения Гренландии. На самом деле дело было так:

"Арктические народы населяли Гренландию и до открытия острова европейцами, однако к прибытию скандинавов его первые обитатели уже исчезли и остров был безлюден. Эскимосы-калаалиты, которых часто называют коренными жителями Гренландии, на самом деле появились в ней лишь в XIII веке, когда на острове уже двести лет как существовали поселения скандинавов. Однако, в отличие от них, эскимосы с тех пор не покидали остров и населяли его постоянно."

То есть не было такого, что во время какого-то "Средневекового Малого Ледникового Периода" все люди покинули Гренландию. Викинги ушли, но остались эскимосы. Нет и речи о том, что климат в Гренландии изменился настолько, что все островитяне оттуда бежали, роняя тапки. Кто-то постоянно жил, начиная с Эрика Рыжего.

Лед в Гренландии (которому минимум 100 тысяч лет) тает как раз сейчас.
А что будет, если растает весь лед на Земле? Ученые уже спрогнозировали новую карту мира: https://www.nationalgeographic.com/magazine/2013/09/rising-seas-ice-melt-new-shoreline-maps/
mdmx: (Default)
From: [personal profile] mdmx
Повторюсь, выше речь не идёт о том, что атмосферный СО₂ не вносит вклад в парниковый эффект. Вопрос исключительно в том является ли изменение уровня атмосферного СО₂ главной причиной начала климатических изменений. Или же имеет место просто фактор коррелирующий с климатическими изменениями и вероятно некоторым образом усиливающий их. Но опять же это всё обсуждается исключительно в контексте палеоклимата. Речи о текущих климатических изменениях нет. Выше на примере мысленных экспериментов была показана бессмысленность и бесперспективность прямого применения наших знаний о палеоклимате к текущим реалиям.

Ещё важно понимать, что выше речь идёт о сравнимости вклада тех или иных факторв на разных этапах климатических изменений. Очевидным образом при анализе палеоклимата выявляются куда более важные причины, чем уровень СО₂. Очень часто это солнце как начальная причина — здесь либо активность Солнца, либо долгопериодические циклические вариации орбитального положения Земли относительно солнца. Помимо солнца очень важным фактором является водяной пар: и как парниковый газ; и как фактор изменения течений — через осадки, распреснение и т.п.; и как фактор влияющий на альбедо — здесь и облачность, и снежный/ледяной покров; и как фактор, влияющий на изменение уровня атмосферного СО₂ — за счёт мирового океана и его течений, на которые водяной пар влияет и прямо, и косвенно. Причём водяной пар порождает настолько сложные обратные связи, что до сих пор не предложено сколько-нибудь правдоподобных количественных моделей учитывающих одновременно и парниковый эффект, и изменение альбедо, и связь с биомами и углеродными циклами за счёт эвапотранспирации.

С научной т.з. пока всё сложно. Попытки найти какое-то простое объяснение или универсальную модель пока (и, кмк, предсказуемо) заканчиваются провалом.

Да и с самим СО₂ всё куда сложнее, чем обычно подаётся на научно-популярном уровне экоактивистами. Есть работы по водно-болотным системам и их связи с балансом атмосферного СО₂, показывающие важность учёта таких систем, но подчёркивающие, что такие данные в большинстве случаев недоступны. Т.е. наши знания о прошлом определённо сильно ограничены.

Т.о., повторюсь, всё сложно. Важно помнить это в разговорах о причинах и следствиях климатических изменений.

Profile

ratomira: (Default)
ratomira

January 2026

S M T W T F S
     123
4 5 6 78 9 10
11 12131415 1617
18 19 2021 22 2324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 07:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios