Осуждение мигрантов

[ratomira]

Дискуссия про мигрантов: https://juan-gandhi.dreamwidth.org/4252999.html

Думаю, что некоторые люди не понимают проблемы мигрантов ("У себя на родине пусть живут"), потому что сами не были в странах 3-го мира.

В этих странах - херово живется. Взять ту же Индию. Там реально херовая жизнь, хоть и войн нет. И люди любыми путями хотят вырваться. Нельзя их судить за это и указывать им, где жить. Люди не виноваты, что родились в херовой стране, а хотят жить в нормальной.

А богатым странам ничего не остается: либо принимать мигрантов, либо поднимать экономику стран 3-го мира. Первое дешевле, поэтому и весь этот мультикультурализм.

Comments

[olindom]

Проблема только в тех мигрантах, которые, уехав из херовых стран, пытаются их отстроить на новом месте.

[ratomira]

Это уже проблема перевоспитания.

[olindom]

Согласись, это не должно быть проблемой принимающей страны!

[krivye_ru4ki]

Были, и сами оттуда же - как будто Россия, Казахстан или Украина не страны 3-го мира. Только мы соблюдали законы и условия принимающей стороны.
> Люди не виноваты, что родились в херовой стране, а хотят жить в нормальной.
Люди виноваты в том, что пытаются это сделать не на условиях принимающей стороны, без взаимного согласия.

[ratomira]

Вы еще при совке валили?

Не знаю, как в России и Казахстане - не была, но в Украине сейчас (не считая Донбасса) на порядок лучше, чем в Индии. Из экс-совдеповских стран - в Грузии и Армении тоже лучше. Хотя в Армении тоже не рай и народ оттуда активно валит.

Понятно, что в Западной Европе и в США еще лучше. Поэтому люди туда и валят. А какими уже способами - это уже не важно. Главное, что валят и будут валить.

[krivye_ru4ki]

https://tradingeconomics.com/india/gdp-per-capita-ppp
https://tradingeconomics.com/ukraine/gdp-per-capita-ppp
6092 против 7668 - не на порядок совсем.

[ratomira]

"Люди виноваты в том, что пытаются это сделать не на условиях принимающей стороны, без взаимного согласия."

У них выбор такой: или принять условия принимающей стороны и остаться гнить в своей херовой стране, или попытаться обмануть систему и переехать в хорошую страну. Многие остаются гнить в своей херовой стране.

[davels]

а может лучше на социалке устраивать свой гадюшник со своими правилами в новом месте?
как минимум не надо думать за что поесть и где жить.

[megapasha]

Справедливости ради - Украина, Казахстан и Россия (а также большинство постсоветских стран) все-таки не третий мир, а вполне себе второй

[krivye_ru4ki]

Мм, стоит выехать за МКАД - и вполне себе третий.

[ratomira]

+1
Кривые Ручки просто не были в странах третьего мира.

[ingenero]

"А богатым странам ничего не остается: либо принимать мигрантов, либо поднимать экономику стран 3-го мира. Первое дешевле, поэтому и весь этот мультикультурализм."
Вообще говоря, оба варианта невозможны. Богатые страны никак не могут принять несколько миллиардов. Вот при всем желании. Так что не вариант.

Второе - тоже. Практика точно показала, процветание зависит исключительно от местного населения. Еще несколько десятилетий назад были идеи принести демократию, и страна заживет. Увы, это оказалось ошибкой. Население быстро восстанавливает диктатуры и коррупцию, и все идет по прежнему.

О том говорит и святое Писание "нищих всегда имеете с собою". А индусу куда проще туалет у себя в поле построить, чем валить за океан.

[krivye_ru4ki]

Вообще, оба варианта представляют собой стратегию appeasement-a, ухода от конфликта путём удовлетворения требований агрессора. Благо, Израиль показал, что есть и третий путь. Стена, на любое поползновение извне - Железный купол и кратный ответ, вплоть до точечных ликвидаций руководства ХАМАСа. А желающим и готовым интегрироваться - добро пожаловать. Может, оно и не очень гуманно по отношению к агрессорам, зато гуманно по отношению к налогоплательщикам.

В жопу этот мультикультурализм!!!

[gatta_bianka]

Мультикультурализм - вселенское зло! Ни к чему хорошему он не приводит - это все равно, что межвидовое скрещивание - ведет к ослаблению и вымиранию потомства, русско-украинские отношения тому подтверждение. Если кто-то родился в плохой стране, значит у него есть силы и время эту страну менять и делать ее лучше, используя чужой опыт.
Богатые страны понимают, что в ответе за ситуацию в бедных странах, т.к. колониализм как был в прошлом, так и остается в настоящем. Как покупали ресурсы за бусы, так и продолжают это делать. Иначе, какой бы нормальный хозяин пустил бы к себе в дом необразованных и агрессивных жуликов. Мой дом - моя крепость, мои правила! Но только население богатых стран тоже не совсем себе хозяева, т.к. среднестатистическому гражданину нафиг не нужны дополнительные проблемы в виде мигрантов. Всем воротит большой бизнес, которому насрать на людей, что в бедных, что в богатых странах.

[davels]

http://lebed.com/2010/art5713.htm

[rudolf_bochkin]

Якщо хтось щось брав у борг у цих "бідних та знедолених" - то тоді так - винні.

В іншому випадку ні про яке "хтось щось комусь повинен робити" не може бути і мови.


До прикладу - зараз РФ веде війну проти України, але рівень життя у них стрімко падає. То хто кому винен - українці росіянам (і мають їх приймати у себе) чи росіяни українцям (і мають виплатити відшкодування за нанесені збитки).

Я розумію, що наведений приклад аж надто вирізняється від проблеми наведеної Вами Індії і "приймаючої" Європи.

Але зовсім нещодавно (в історичному масштабі) вікінги жили у більш несприятливих умовах, ніж індуси. Проте "чомусь" зараз сталось навпаки. От нехай і задумуються індуси над ВЛАСНИМИ проблемами, а не переносять їх до, наприклад - Норвегії.

З.І. абсолютно нічого не маю проти індусів - просто Вами згадана була Індія.

[nechaman]

Почему это в странах третьего мира так плохо? У них нет полезных ископаемых, нет хорошей земли, нет возможности что-то построить?
ИМХО, там плохо, потому что там ментальность такая, что не позволяет позитивного развития или его сильно тормозит. Людям конечно, хочется жить хорошо. Но, если они приезжают в благополучную страну со своими представлениями и затопляют их, то постепенно и эти страны станут неблагополучными.
А вкладываться в их развитие - это утопия. Все дикие срадства вложенные в сектор Азы в палестинской автономии пошли на дворцы проближенных Хамаса и на оружие против Израиля. А бедноте стало жить только хуже :(

Тренд

[paserbyp]

В Лугандоне в Украине собрались специфические люди, которые не хотят работать , а хотят воевать за свою землю. Они этому научились у Израиля и Сектора Газа. Зачем работать и строить дома? Тебе как пострадавшему на войне будут все помогать, а твоё дело поддерживать тлеющий огонь вражды и войны. Беднота в этой ситуации превращается в бомжей выпрашивающих подачки, которые разворовывают властьимущие... какая роль в этом Израиля и кому в Израиле жить хорошо, вам лучше знать чем мне, а я только наблюдаю как с Израиля больше уезжает, чем приезжает и этот тренд говорит о многом!

Re: Тренд

[nechaman]

Ну, во всяком случае, насчет того, что из Израиля больше уезжают, чем приезжают, это вы ошибаетесь. Субъективная оценка, может быть.

В Израиле жить неплохо, может не такой уровень жизни, как в Америке, но вполне приличный и нелегальные эммигранты сюда тоже приезжают из разных мест. Мне же, лично, нравится жить со своим народом, который я нежно люблю.

ИМХО, сравнение с Лугандоном тут ни к месту.

27 июня 2018 г., 17:34 пользователь paserbyp - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[davels]

https://minsk007.dreamwidth.org/661216.html

Необитаемый остров для жлоба!

[paserbyp]

...ничего интересного... обычный жлоб, который не хочет платить налоги и считает, что он пуп земли и все ему должны... главный вопрос он задаёт о том куда ему бежать, чтобы не общаться с кишлачным говном? ...на необитаемый остров!

Где термины? Где ООН?

[paserbyp]

Прежде чем обсуждать кого или что - надо договориться о терминах. Мигранты бывают разные. Бывают те кто меняет работу, бывают те кто беженец, бывают разные причины миграции... те люди, которые беженцы, то они должны получить этот статус и вот тут возникает первая проблема. Вы должны доказать принимающей стороне, что вас нельзя депортировать на родину откуда вы бежали. Доказать это довольно трудно так как если принимающая сторона присваивает этот статус, то надо платить за ассимиляцию беженцев, а это очень накладно для налогоплательщиков. Значит проблема с беженцами - это проблема международная и ее надо решать вместе. Но вместе не получается. ООН не работает так как она создавалась в 1945 году и не может отвечать современным вызовам и проблемам. Необходимо создание международного фонда беженцев, который должен помогать как странам принимающих беженцев так и странам с которых бегут. Проблема и маленький грязный секрет в том, чтобы обеспечить возможность, чтобы деньги этого фонда не разворовывались, а использовались целенаправлено и тут это надо решить как можно быстрее!

проблема с беженцами - это проблема международная и ее

[brmail]

проблема с беженцами - это проблема международная и ее надо решать вместе.
Точно - вместе. Всем странам вместе прекратить прием имигрантов, которые следуют в новую страну проживания без пригласительных документов. 100 процентов прибывающих разворачивать на границах. В случае обнаружения этих несчастных уже на территории страны - гнать откуда прибыли. Ждать пока накопится сотня-другая, сажать на военный самолет и в вперед, в страну исхода. Затраты на перелет окупятся многократно остуствием необходимости держать в стране нахлебников.

Подливать керосин в огонь зачем?

[paserbyp]

Почем опиум для народа?

Re: Подливать керосин в огонь зачем?

[brmail]

как раз вариант пускать тех, кто прокрался незаметно - чисто приманка, добавляющаяя этих беженцев еще и еще. Все равно принять всех, кто там живет невозможно. Поэтому этот поток надо перекрывать - чтобы не ехали в рассчете на халяву. А так "не вышло во франции и испании, рванем в германию, там всех берут"