Осуждение мигрантов

[ratomira]

Дискуссия про мигрантов: https://juan-gandhi.dreamwidth.org/4252999.html

Думаю, что некоторые люди не понимают проблемы мигрантов ("У себя на родине пусть живут"), потому что сами не были в странах 3-го мира.

В этих странах - херово живется. Взять ту же Индию. Там реально херовая жизнь, хоть и войн нет. И люди любыми путями хотят вырваться. Нельзя их судить за это и указывать им, где жить. Люди не виноваты, что родились в херовой стране, а хотят жить в нормальной.

А богатым странам ничего не остается: либо принимать мигрантов, либо поднимать экономику стран 3-го мира. Первое дешевле, поэтому и весь этот мультикультурализм.

Comments

[olindom]

Проблема только в тех мигрантах, которые, уехав из херовых стран, пытаются их отстроить на новом месте.

[krivye_ru4ki]

Были, и сами оттуда же - как будто Россия, Казахстан или Украина не страны 3-го мира. Только мы соблюдали законы и условия принимающей стороны.
> Люди не виноваты, что родились в херовой стране, а хотят жить в нормальной.
Люди виноваты в том, что пытаются это сделать не на условиях принимающей стороны, без взаимного согласия.

[ratomira]

Вы еще при совке валили?

Не знаю, как в России и Казахстане - не была, но в Украине сейчас (не считая Донбасса) на порядок лучше, чем в Индии. Из экс-совдеповских стран - в Грузии и Армении тоже лучше. Хотя в Армении тоже не рай и народ оттуда активно валит.

Понятно, что в Западной Европе и в США еще лучше. Поэтому люди туда и валят. А какими уже способами - это уже не важно. Главное, что валят и будут валить.

[ratomira]

Это уже проблема перевоспитания.

[ratomira]

"Люди виноваты в том, что пытаются это сделать не на условиях принимающей стороны, без взаимного согласия."

У них выбор такой: или принять условия принимающей стороны и остаться гнить в своей херовой стране, или попытаться обмануть систему и переехать в хорошую страну. Многие остаются гнить в своей херовой стране.

[krivye_ru4ki]

https://tradingeconomics.com/india/gdp-per-capita-ppp
https://tradingeconomics.com/ukraine/gdp-per-capita-ppp
6092 против 7668 - не на порядок совсем.

[megapasha]

Справедливости ради - Украина, Казахстан и Россия (а также большинство постсоветских стран) все-таки не третий мир, а вполне себе второй

[krivye_ru4ki]

Мм, стоит выехать за МКАД - и вполне себе третий.

[olindom]

Согласись, это не должно быть проблемой принимающей страны!

[ratomira]

Вы не были в Индии, поэтому не понимаете. Там качество жизни совсем низкое. Мусор на улицах, грязь везде, запах мочи, бомжей куча, которые в картонных коробках из-под холодильников живут, еще и жара. Там есть и очень богатые люди, которые ездят в дорогих машинах и обвешены золотом. Вот из-за них и высокий ВВП. А большинство населения живет ужасно.

[ratomira]

+1
Кривые Ручки просто не были в странах третьего мира.

[krivye_ru4ki]

Я был и в Казахстане и в России за МКАД-ом в деревнях. И не сильно оно отличается от этого.

[ratomira]

В индийской деревне вообще пиздец, там и туалетов нет. Люди ходят справлять нужду в поле.

Сомневаюсь, что где-то в России нет туалетов. Хотя б деревянный нужник во дворе, но есть.

[ratomira]

Если они нарушают законы, то это проблема принимающей страны.

[krivye_ru4ki]

Ну там нет электрическтва, например, и вообще нифига нет. В Казахстане просто аул с юртами и скотом, в России полумёртвая деревня, кабель к которой спёрли давным давно.

[megapasha]

Украина зато по индексу Джини фдисятке, так что в целом разница таки сильно не в пользу Индии.

[megapasha]

>>Сомневаюсь, что где-то в России нет туалетов. Хотя б деревянный нужник во дворе, но есть.

Зря сомневаетесь )
Для меня это недавно было откровением, что у некоторых кацапов в деревнях до сих пор встречается такое, что туалета нет вообще никакого и нигде. Выражение "как говна за баней" - именно оттуда )

[megapasha]

Деревня - то такое, там по крайней мере какое-нить натуральное хозяйство есть

В Индии также немало людей, живущих на 2-3 доллара в месяц, у которых из имущества есть только набедренная повязка и из недвижимости - картонная коробка.
В пост-совке такая жопа нечасто встречается

[krivye_ru4ki]

Опять же, 7600 против 6000 - не настолько большая разница.

[ratomira]

Так и в индийских деревнях нет электричества. В бомбейских трущобах тоже нет электричества.

[krivye_ru4ki]

Вообще-то эти люди (принимающая сторона) им ничего не должны в принципе. Попробуйте прийти в любую коммерческую компанию и потребовать зарплату в $300k в год, а на возражение, что вы не обладаете требуемыми компетенциями, сказать, что это проблемы компании - мол, не обучили, сволочи.

[vx]

Совершенно верно. Вот именно поэтому принимающие страны и хотят решать, кого им принимать, а кого нет.

Вообще говоря, я ни разу не слышал, чтобы кто-то осуждал жителей херовых стран за желание уехать. Осуждают исключительно нежелание принимающих стран быть принимающими.

Конечно, если какой-нибудь ребёнок родился в неблагополучной семье, где все пили, наркошествовали и блядовали, совершенно понятно его желание свалить из этой семьи. Мало того - это его право. Но если он вдруг объявляется у двери вашей квартиры, открывает её пинком и вваливается внутрь, первым делом направляясь к холодильнику, то настаёт уже ваше право распоряжаться насчёт дальнейшего его пребывания в вашей квартире. Кроме того, у вас есть право держать дверь собственной квартиры на замке, укреплять её и решать, кого пускать, а кого нет.

Пока что никто из нас не готов открыть подъезд и квартиру настежь, предоставив свободный доступ всем желающим к своим деньгам, холодильникам, детям и жёнам. А страна - это один большой подъезд, где сходятся интересы всех его обитателей.

Кстати, даже в самых правых европейских партиях никто не подвергает сомнению иммиграцию как таковую. Никто против неё не выступает, даже самые-самые жутко правые. Все понимают, что она нужна и важна. Люди не против иммиграции и иностранцев как таковых. Они лишь против тех, кто приезжает с явным намерением установить в новой стране порядки, из-за которых они и уехали и которые сделали их жизнь на родине невыносимой. Как говорил немецкий публицист Scholl-Latour, "тот, кто берёт себе половину Калькутты, Калькутту не спасает, зато сам становится Калькуттой". То есть, образно говоря, раньше в мире была одна Калькутта - в Индии, а потом она станет везде.

Возвращаясь к примеру выше, представьте себе, что человек, сбежавший из семьи алкашей и завалившийся к вам в квартиру, тут же начинает бухать, устраивать пьяные дебоши и превращать вашу квартиру в свинарник. Получается, что он оставил свой свинарник, чтобы устроить из вашей квартиры ещё один. Был один гадючник, а теперь их два. Естественно, может быть совсем наоборот: человек начнёт, наконец-то, жить по-человечески. Но вы согласны на такую лотерею: пожертвовать всей семьёй, квартирой, всем заработанным и нажитым непосильным трудом ради эксперимента - начнёт новоприбывший новую жизнь или превратит в кошмар вашу?

[megapasha]

Зато по равномерности распределения доходов разница огромная:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html

Украина - 152 из 156
Казахстан - 147 из 156

Индия - 97 из 156
...

Россия - 59 из 156 (оказывается, даже хуже, чем в Индии)

[krivye_ru4ki]

Вот ППКС, некоторые любят бросаться защищать угнетённых, а права тех, за чей счёт будет защита, пустить побоку - ведь им ничего другого не остаётся. Либо принимать мигрантов, либо поднимать экономику стран 3-го мира.

[vx]

Штука в том, что даже обучать согласны, платя требуемые триста тыщ с первого дня. Так большинству даже это слишком. Они не просто хотят триста тысяч просто так ни за что, но ещё и требуют полной реорганизации компании согласно их представлениям, причём реорганизуемая таким образом компания даже реорганизацию-то не переживёт и обанкротится.