At least 27 dead in Texas church shooting

[ratomira]

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-41880511

Охбля, в Техасе очередной стрелок расстрелял по меньшей мере 27 человек. В баптистской церкви.

Но это, конечно, совершенно не связано с тем, что в США на руках много оружия. Ведь главный аргумент - это то, что человек с оружием может защитить себя. Почему баптисты не догадались взять с собой оружие в церковь и застрелить нападающего? Непонятно.

Comments

[davels]

Я же вам сказав, що мститися не можу, бо всі люди - це браття на землі... (с)

десь так.

[juan_gandhi]

О боже мой, что за ужасы пошли...

[ingenero]

Ничего по новость не читал, версия навскидку - ган-фри зона.
Так же, хотя в США полно огнестрельного оружия (в России и Украине тоже, кстати), но по отдельным штатам ситуация сильно отличается.

Ну и баптисты могут быть пацифистами и фаталистами.

[alpinebear]

Да, от того, что наркота нелегальна, все наркоманы в мире повыаелись

[ratomira]

Где строго нелегальна и достать наркоту негде, там и повывелись.

[ratomira]

В Техасе большие территории, оружие быть должно, особенно если там на хуторе кто-то живет. Дикий Запад.

[kobelsky]

Простите, Вы передергиваете. Самые дракновские законы против наркотиков в Сингапуре. Что совершенно не решает проблему.

А вот попытайся этот дядя впереться в методистскую церковь в месте и во времена, описанные в том же "Томе Сойере" - там бы его и отпели.

[isloch]

Я в Техасе живу. По моим наблюдениям (я понимаю, что это ни в коем случае не статистика) оружия как раз дофига у городских жителей. Когда у нас в офисе (Хьюстон, центр города, все дела) начинались обсуждения у кого какое, и сколько разного, и для чего, и какие особенности и т.п., я поначалу в шоке пребывала. А потом поняла - это не потому, что большие территории, это одно их must have с тех времен, когда оружие действительно нужно было для защиты. То есть для защиты оно можут уже и не нужно, но записано на подкорке - оружие должно быть. Ну и идиоты, конечно, куда без них

[alpinebear]

https://news.grabien.com/story-texas-dept-public-safety-armed-citizen-engaged-killer-ending

[ingenero]

Вот мы и видем, что нападение произошло не на далеком хуторе, где народ вооружен, а в зоне, где ношение оружия запрещено. Кстати, у стерлка не было права владения оружием. А еще, по предварительным данным, какой-то свидетель таки подстрелил стрелка, тот и сбежал. А было бы жертв еще больше.

Этот случай хорош тем, что показывает абсурдность и вредность антиоружейного законодательства.
1. "давай запретим плохому дядька владеть оружие" - плохой дядька его без проблем нашел
2. "давай сделаем остров безопасности и запретим там ность даже легальное оружие" - бандит без проблем пронес оружие туда, и устроил избиение беспомощных людей.
3. "в полиции и армии специально обученные люди, они придут и помогут". Не помогли, не успели. Никогда не успевают. Стрелок сам из армии.
4. "от стрельбы обычного человека будут только лишние жертвы". Таки свидетель прогнал бандита.

Данные предварительные, и может что-то окажется ошибочным. Но если бы хотя бы у каждой десятой жертвы был бы пистолет, то втроем они бы прогнали бы бандита. А вот если оружия нет, получили результат. Кстати, в Техасе разрешено открытое ношение оружия (хотя лицензию получить надо). Будь в церкви оружие разрешено, стрелок первым делом пристрелил людей с оружием, его же видно. И продолжил палить безнаказанно.

[ratomira]

А толку с этой gun free зоны, если оружие можно притащить из другого штата?

Вот почему-то в Европе таких случаев намного меньше, хотя там хуева туча исламистов. Но огнестрел они себе достать не могут. Поэтому и теракты все с ножом или автомобилем. Но даже автомобилем. В последнем теракте в Барселоне погибло 14 человек. В 2 раза меньше, чем в Техасе. А от ножа и вообще не более 2-3 жертв.

[ratomira]

Когда много везде оружия, то и всяким психам легче им воспользоваться, увы.

[ratomira]

Откуда данные про Сингапур?

[drraug]

> А толку с этой gun free зоны, если оружие можно притащить из другого штата?

Вот именно. А его всегда можно притащить - из другого штата, другой страны, с подпольной фабрики.

[ingenero]

О том и речь, что от ган-фри зоны только вред. Жертвы не по причине оружия, а по причине его запрета. Нельзя сказать "давай запретим это страшное оружие", т.к. запреты уже есть. И негативный результат тоже.

Ну давайте посмотрим Европу, в частности Великобританию. Там в 1997 году запретили все оружие, в результате "с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.". Запрет оружия убивает.

Вы упомянули ножи. Они доступны всем и всегда. Но теракты с их применением происходят достаточно редко. Дело не в доступности оружия, а в наличии энтузиастов. Человек всегда найдет способ убить другого. Не забывайте, самый успешный теракт в истории произошел вообще без использования огнестрела. Простые канцелярские ножи, а какой результат.

[ratomira]

Почему в Европе таких массовых ежемесячных расстрелов нет?

[ratomira]

Почему в Европе таких массовых ежемесячных расстрелов нет?

[thurbo]

так вот почему ночью Техас снился. Блин :(

[ratomira]

Еще вчера вечером стало известно.

[ingenero]

Вы пытаетесь получить простой ответ на сложный вопрос? "О, неравенство - взять и поделить!", "о, убийство - взять и запретить!".

В Чехии и Швейцарии оружия полно, а расстрелов таки нет. В России и Украине оружия полно, а расстрелы таки редкость. Причины явно демографические, культурные и социальные. Очевидно, что запрет/разрешение оружия лишь один из факторов, влияющих на преступность. И практика уже очевидно показала, что запрет - негативный фактор, он убивает.

[thurbo]

вчера вечером новости не читал, чесслово

[ratomira]

Полно в Украине? Та щас полно. Нет у нас свободного ношения оружия. Про Чехию и Швейцарию тоже сомневаюсь, что там у всех поголовно есть оружие. И преступность в Чехии, кстати, выше, чем в соседних старнах.

Так что всё с точностью наоборот.

[nechaman]

В Израиле тоже оружия полно. Почти все солдаты ходят постоянно с оружием и охранники, и многие поселенцы и т.д.
Никогда ничего похожего не было.
А поубивать много народу можно и без оружия. Например, подавить трактором, или взорвать самодельной бомбой.

[ingenero]

В Украине всегда было полно оружия - я говорю про легальное охотничье. В том числе и многозарядное и нарезное. Получить его вполне реально, было бы желание. Лишь немного сложнее авто-прав, а они есть у каждого желающего. У стрелка из Техаса тоже не было права на ношение (и на само оружие тоже), но запрет никак не помешал ему убить много людей. А запрет на ношение оружия в церкви, прямо помешал жертвам защищаться.

Отдельная тема Украины, оружия и "русского мира". Запрет ношения есть, а когда надо, нашлось все оружие, включая танки и ракеты. И титушкам было проще убивать активистов. Хотя тут более дискуссионный вопрос.

Швейцария - оружия реально полно у населения, самого что ни на есть боевого. А рейтинг убийств 0,6 - десятка самых безопасных стран. Согласно логике запретителей, это должна быть одной из самых страшных стран в мире, раз там полно оружия.

В Чехии очень либеральные законы об оружие, а по рейтингу убийств - как в Британии, где оружие запрещено. Одно это показывает, что между запретом оружия и преступностью связь вовсе не прямая. Подход противоположный - а преступность одинаковая. Правда, в Британии стала расти после запрета, а в Чехии - снижаться, после разрешения.

Есть страны пост-совка, где оружие либерализовали - Эстония, Молдавия..., а преступность там снижается. А вовсе не "перестреляло пьяное быдло".

Я вовсе не вижу оснований для фразы "с точностью наоборот". Не прослеживается логическая цепочка. Все в силе - на преступность влияют множество факторов, в основном социальные. А разрешение ношения оружия - фактор позитивный, снижает преступность.

[drraug]

Страны более социальные, менее капиталистические. Медицина доступнее, даже психолога могут бесплатно прописать. Всюду телефоны доверия, всякие charities, группы взаимоподдержки - в США это есть в некоторых штатах, но не во всех, а в Техасе скорее всего есть только в рамках той же церкви, то есть если у кого-то скажем атеизм, то ему и психологической помощи добыть негде. Зарплатное расслоение меньше, гонка за Джонсами меньше, общество не так иерархично. Очень много разных причин.

В Европе кстати оружие не запрещено. От страны к стране по разному, но в той же Швейцарии например хранится служащими на дому (и офицерами пожизненно, если не ошибаюсь). В UK в сельской местности почти у всех ружья - по тарелочкам, по фазанчикам, по кроликам. В городе конечно нет.