At least 27 dead in Texas church shooting

[ratomira]

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-41880511

Охбля, в Техасе очередной стрелок расстрелял по меньшей мере 27 человек. В баптистской церкви.

Но это, конечно, совершенно не связано с тем, что в США на руках много оружия. Ведь главный аргумент - это то, что человек с оружием может защитить себя. Почему баптисты не догадались взять с собой оружие в церковь и застрелить нападающего? Непонятно.

Comments

[ingenero]

В Украине всегда было полно оружия - я говорю про легальное охотничье. В том числе и многозарядное и нарезное. Получить его вполне реально, было бы желание. Лишь немного сложнее авто-прав, а они есть у каждого желающего. У стрелка из Техаса тоже не было права на ношение (и на само оружие тоже), но запрет никак не помешал ему убить много людей. А запрет на ношение оружия в церкви, прямо помешал жертвам защищаться.

Отдельная тема Украины, оружия и "русского мира". Запрет ношения есть, а когда надо, нашлось все оружие, включая танки и ракеты. И титушкам было проще убивать активистов. Хотя тут более дискуссионный вопрос.

Швейцария - оружия реально полно у населения, самого что ни на есть боевого. А рейтинг убийств 0,6 - десятка самых безопасных стран. Согласно логике запретителей, это должна быть одной из самых страшных стран в мире, раз там полно оружия.

В Чехии очень либеральные законы об оружие, а по рейтингу убийств - как в Британии, где оружие запрещено. Одно это показывает, что между запретом оружия и преступностью связь вовсе не прямая. Подход противоположный - а преступность одинаковая. Правда, в Британии стала расти после запрета, а в Чехии - снижаться, после разрешения.

Есть страны пост-совка, где оружие либерализовали - Эстония, Молдавия..., а преступность там снижается. А вовсе не "перестреляло пьяное быдло".

Я вовсе не вижу оснований для фразы "с точностью наоборот". Не прослеживается логическая цепочка. Все в силе - на преступность влияют множество факторов, в основном социальные. А разрешение ношения оружия - фактор позитивный, снижает преступность.

[ratomira]

Охотников с ружьями в Украине совсем немного. Каждый второй точно не получает оружие, потому что 99% людей похуй на охоту.

Про титушек: вон у Амины была пушка. Первого киллера летом она обезвредила этой пушкой. Но это не помогло. Захотели ее убить и убили.

[ingenero]

"На 909 007 единиц огнестрельного оружия всего 69 преступлений с его использованием - 39 убийств и 37 ранений" https://pauluskp.livejournal.com/1085048.html Главное, что возможность приобрести есть почти у каждого.

Никто и не говорит, что гражданское оружие панацея. Это лишь фактор, снижающий преступность и повышающий безопасность. И это не предмет споров, это вопрос знания фактов. Фактов уйма, они общедоступны. Поэтому особо интересно, почему люди упорно против оружия, хотя факты и здравый смысл говорит про обратное. Я так понимаю, причин 3:

1. Страх неведомого. На краю света живут люди с собачьими головами, оружие ночью заползет в постель и задушит. Воображение наделяет неведомую фигню чудовищными свойствами.
2. Иррациональная уверенность в собственной безопасносии. Якобы убить может лишь пуля-дура, а со всем остальным я справлюсь. В реальности, мы почти беззащитны, убить могут как голыми руками, так и массой доступных подручных средств.
3. Инфантелизм, нежелание брать ответственность за свою жизнь. Пусть дядя заботится обо мне, что мне есть, где жить, защищает и оберегает меня. Ведь если оружие будет доступно, то его надо покупать, носить, учиться пользоваться. Полный отстой. Гораздо приятней ворчать.

Тут две проблемы - гос-во таки запретит защищаться, но не избавит от преступников, что мы и видим. Вторая - сползание к тоталитаризму, когда гос-во считается лучше, умнее, справедливей граждан. На деле в точности наоборот - гос-во это сборище вороватых чиновников, которые беспокоятся лишь о своей шкуре.

[ratomira]

И посчитайте сколько стволов в США.

[ingenero]

Вы отвечаете загадками. что сказать то хотели?

Оружия гораздо больше в США, а уровень убийств сопоставим. Если хотели сказать, что злобное оружие убивает, то получилось доказательство обратного. Будь связь преступности и кол-ва оружия прямой, там бы уже был постоянный "Безумный макс".

Если хотели сказать, что в Украине нет массовых расстрелов, по причине недоступности оружия, опять же ошибочный тезис - млн народа купили стволы, легко мог бы и преступник, если бы захотел.

Можно бы еще поиграть в телепатию, но в другой раз.

[ratomira]

Не сопоставим. В США больше уровень убийств.

[ingenero]

По данным 1995—2011: США 4.62, Украина 4.3. Погрешность 10% считаю несущественной, а уровень сопоставимым. Оружия на порядки боьше, а смертность почти одинакова. Тезис о негативном влиянии оружия опровергнут.

[ratomira]

Здесь я вижу 4.88 по США: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

[ingenero]

Влом разбираться в чем различия в отчетах. Может год разный. По вашим данным США 4.88/15,696 - 2015 год, Украина 4.36/1,988 - 2010 год. В Украине около 1 млн стволов, в США около 300 млн. А разница в убийствах далеко не 300.

[drraug]

Ну, статистически значимой разницы все-таки скорее нет, особенно учитывая, что статистика убийств по Украине вряд ли очень уж точная.

[ratomira]

Надо статистику США за этот год, богатый на массовые расстрелы, брать.

[drraug]

Ой, ну давайте вообще за конкретный день тогда возьмем, еще лучше получится, чоуж.

[ratomira]

Тут уже передергиваете.