Логика ультраправых

[ratomira]

Трамписты радуются, что Трамплузер разрешил въезд в США (с негативным тестом), но при этом негодуют, что "сонный Джо" скорее всего это отменит, еще и "введет везде намордники".

Пытаюсь воззвать к логике, что в США уже 400 тысяч смертей, а въезд в США распространит британский и прочие агрессивные штаммы.

Но эти правые (точнее, скорее ультраправые) говорят, а чё тут такого, 400 тысяч умерло старых и больных, это даже хорошо, нам больше места в США останется.

То есть они даже не то, что просто ковид-диссиденты, который отрицают коронавирус, они прекрасно знают про ковид и просто радуются как гитлеровцы, что кто-то умирает. Им так выгодно, мораль даже близко не стояла. И уверены, что их это не коснется.

Comments

[egils]

Да, это любимый аргумент израильской пропаганды - но только плотность населения никак не коррелирует с заболеваемостью. Среди нынешних лидеров по заболеваемости в Европе - далеко не перенаселённые Литва и Чехия (я, понятно, говорю о странах, где более-менее вменяемая статистика и количество тестов), кстати, братья-литовцы тоже устроили себе локдаун по-чёрному. Собственно, самые густонаселённые страны в Европе часто страдают меньше средненаселённых.

[ratomira]

Плотность населения в Чехии, конечно, меньше, чем в Бельгии (которая тоже нехило пострадала от ковида), но больше, чем в Польше. Чехия, получается, имеет самую большую плотность среди всех славянских стран - вот так.

В первую волну в Чехии было еще мало, но потом чехи расслабились, они ж там забивали на маски и т.д., и сейчас конечно у них большие цифры.

По Литве сказать не могу, т.к. не слежу за Литвой.

По смертям на душу населения:
1. Сан-Марино. Карликовая страна, по сути - деревня на горе. Плотность высокая.
2. Бельгия. Страна не карликовая, но с высокой плотностью.
3. Словения. Тоже маленькая страна.
4. Гибралтар. Скала с высокой плотностью населения.
5. Босния и Герцеговина. Эти просто безалаберные.
6. Италия. Тут понятно, пионер массового ковида в Европе. И плотность в Италии довольно высокая.
7. Чехия. Выше писала.
8. Великобритания. Тоже высокая плотность.
9. Лихтенштейн. Карликовая страна с мега-высокой плотностью.
10. Северная Македония. И маленькая, и безалаберная. Плотность там тоже не особо низкая, просто часть территории - горы, где никто не живет.

А Литва аж на 28-м месте.

Скопировал на латышском, сорри

[egils]

Я говорю про нынешнюю ситуацию, она рассчитывается в Европе по заболеваемости за две недели на душу. Исключая карликов, лидеры по ЕС (на 15. февраля):
Čehija 1512,8 (бешеный карантин на бумаге, средний в реале)
Īrija 1253,7
Slovēnija 1171,9
Lietuva 1004,8 (уже долго фактически осадное положение, какое-то время была даже первой)
Portugāle 901,3
Kipra 878,3
Zviedrija 790,1 (у шведов что наплевательство, что умеренный карантин - один результат)
Slovākija 751,8 (самая карантинящая страна Европы, даже летом ходили в масках)
Latvija 689,5 (средний карантин, однако каждое усиление ограничений примерно через неделю давало новый рост заболеваемости)

Ну и список образцовых:
Francija 329,2
Vācija 324,3 (Германия)
Austrija 319,7
Rumānija 282,5
Ungārija 276,1
Beļģija 225,1 (заметим, она таки вышла из пца и сейчас среди самих здоровых)
Norvēģija 158,0
Bulgārija 154,2
Grieķija 82,1 (высокая плотность - напоминаю, часть страны не считается, ибо горы - не помешала)
Somija 62,6 (наименьшие ограничения из всех, большинство населения страны сконцентрировано на небольшой части)
Islande 48,2

По итогам: заболеваемость в Европе сейчас вообще не коррелирует с плотностью населения и очень мало - с принимаемыми мерами. Работают другие, местные факторы.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[ratomira]

Но если брать не за пару недель, а за несколько месяцев или за всё время заболевания - еще как коррелируют с плотностью. Опять же, количество заболевших-умерших зависит не только от плотности, но и от других факторов.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[egils]

За всё время хотя не менялась плотность, но менялась политика ограничений, часто - радикально. Но если заболеваемость резко менялась - то самая высокая в плотнонаселённых, то уже нет,- то это тем более повод исключать плотность как значимый фактор. И да, были другие факторы. Например, мы в Латвии сейчас обломались в основном потому, что после весеннего успеха поверили в свою неуязвимость и не подготовили медицину к осенней волне (там вообще вышла большая куча дерьма, малоинтересная для прочих).

Насчёт плотности - сравниваем ту же Швецию и Финляндию что сейчас, что за всё время. Оба вместо ограничений поставили на рекомендации, плотность населённых районов примерно одна, разница огромная. Словения. Плотность в 3,5 раза меньше бельгийской, ограничения жёсткие, размеры с ту же Бельгию. Результат печальный. А самая слабозаселённая страна континента Европы - Россия, где вообще адъ и пиздецъ, только в основном не попадающий в статистику.

Насчёт безалаберности - это вы наших не видели :) В первые пару недель весной да, мы с перепугу сидели так тихо, что немцы завидовали. Но потом поняли, что тревога ложная, и махнули рукой. На заболеваемость это почему-то не повлияло.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[ratomira]

В Финляндии весной вводили карантин, в Швеции не вводили, в итоге Швеция намного хуже Финляндии.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[egils]

Весной у финнов тоже всё стояло на рекомендациях. И хуже ведь в Швеции чем у финнов сейчас больше чем весной. В 13 раз, если точно. Объяснять то, что сейчас шведы болеют в 13 раз больше на душу населения, довольно трудно их весенним пофигизмом.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[ratomira]

По Швеции вирус успел хорошо распространиться за время их отказа от карантина. Вот сейчас и пожинают плоды.

Швеция отказалась от своего пути только в середине ноября: https://ratomira.dreamwidth.org/950814.html

А Финляндия изначально была как и другие страны, кроме Швеции.

Вот, кстати, как всё начиналось в Швеции: https://ratomira.dreamwidth.org/792085.html

Re: Скопировал на латышском, сорри

[egils]

К сведению. Вирус не сидит в людях полгода, ожидая активизации. Так что его распространение весной и даже в ноябре никак может повлиять на нынешнее.

Что до финнов, то я за ними следил тоже. Мы в то время в Википедии были вторым важнейшим латвийским СМИ по вирусу после Центра Контроля заболеваний. И не было весной такого "как другие страны", было множество разных позиций - от ещё более чем шведы отмороженных англичан до словаков, окружавших для борьбы с вирусом танками цыганские деревни.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[ratomira]

Распространение вируса идет по экспоненте. Сначала незаметно распространяется. Один человек заразит двух, те еще по два, на следующей итерации новых зараженных уже 8, потом уже 16. Это вроде немного, но рано или поздно он начинается распространяться очень быстро. Это как в задачке про шаха и шахматную доску.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[egils]

И куда они все девались летом (см. ваш же график)? Где эта экспонента?

Re: Скопировал на латышском, сорри

[ratomira]

Летом в Европе притормозилось из-за ультрафиолета, отпусков, ну и самого локдауна: когда 1 человек заражает не 2, а меньше одного, то вирус сходит на нет.
Летом как раз в Южном полушарии (Бразилия, ЮАР, Перу) вирус свирепствовал.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[egils]

Тем самим, мы признаём, что никакого влияния на нынешнюю ситуацию весенняя ошибка Швеции не оказала, поскольку вирус там летом сошёл на нет.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[ratomira]

Так они эту ошибку продолжали аж до середины ноября.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[egils]

Я мог бы указать, что это только доказывает, что дело не в масках и ограничениях - но просто интересуюсь, как то, что они продолжали это до ноября, доказывает то, что у них проблемы сейчас из-за весны, если никакой экспоненты летом не было, а как раз наоборот.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[ratomira]

По Литве посмотрела, вижу теперь этот непонятный скачок, даже хуже, чем в Швеции.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[egils]

Вполне понятный: литовцы ввели дополнительные ограничения, соответственно заболеваемость возросла... и перегрузила больницы, и так уже близкие к пределу. Вот тогда начался пиздец по-взрослому и потеря контроля над ситуацией. Мы шли тем же путём, но у нас ограничения изначально были мягче, поэтому не успели свалиться на их уровень и сейчас понемногу смягчаем карантин (как следствие, после снятия самих безумных ограничений вроде торговли зимой тёплыми носками у нас наметилось оздоровление).