Логика ультраправых

[ratomira]

Трамписты радуются, что Трамплузер разрешил въезд в США (с негативным тестом), но при этом негодуют, что "сонный Джо" скорее всего это отменит, еще и "введет везде намордники".

Пытаюсь воззвать к логике, что в США уже 400 тысяч смертей, а въезд в США распространит британский и прочие агрессивные штаммы.

Но эти правые (точнее, скорее ультраправые) говорят, а чё тут такого, 400 тысяч умерло старых и больных, это даже хорошо, нам больше места в США останется.

То есть они даже не то, что просто ковид-диссиденты, который отрицают коронавирус, они прекрасно знают про ковид и просто радуются как гитлеровцы, что кто-то умирает. Им так выгодно, мораль даже близко не стояла. И уверены, что их это не коснется.

Comments

[egils]

Почему-то ограничения уже имеют не совсем тот результат.
Израиль вышел на первое место в мире по отношению числа выявляемых в сутки новых зараженных к общей численности населения.
При этом у них давно уже очередной локдаун (уже с декабря из дома не дальше километра и постоянно в масках, нельзя продавать товары второй необходимости, нельзя ходить в гости и т.д., 10 дней назад ещё более ужесточили), самая массовая в мире вакцинация, границы почти закрыты, британского штамма не наблюдается и прочие радости борьбы с эпидемией. Ну и толку-то?

Я не говорю, что старики должны вымереть, я просто вместе с ультраправыми говорю, что согласно полученным результатам, некоторые популярные ограничения способствуют эпидемии, а не помогают против неё, причём таких среди ограничений - большинство. И взываю к их отмене. Если я из-за этого я тоже гитлеровец, ОК, иногда достойнее быть гитлеровцем. Хотя бы чтобы спасать жизни тех же евреев.

[ratomira]

Ограничения, естественно, помогают, взять ту же Австралию или Новую Зеландию.

[egils]

Будь это естественным, первое место занимал бы не жёстко ограничивающий себя Израиль, а какая-нибудь Финляндия (которая без особой рекламы оставила у себя меньше ограничений, чем даже шведы). Но факты - против.

[ratomira]

Плотность населения разная в Финляндии и в Израиле.

[egils]

Да, это любимый аргумент израильской пропаганды - но только плотность населения никак не коррелирует с заболеваемостью. Среди нынешних лидеров по заболеваемости в Европе - далеко не перенаселённые Литва и Чехия (я, понятно, говорю о странах, где более-менее вменяемая статистика и количество тестов), кстати, братья-литовцы тоже устроили себе локдаун по-чёрному. Собственно, самые густонаселённые страны в Европе часто страдают меньше средненаселённых.

[ratomira]

Плотность населения в Чехии, конечно, меньше, чем в Бельгии (которая тоже нехило пострадала от ковида), но больше, чем в Польше. Чехия, получается, имеет самую большую плотность среди всех славянских стран - вот так.

В первую волну в Чехии было еще мало, но потом чехи расслабились, они ж там забивали на маски и т.д., и сейчас конечно у них большие цифры.

По Литве сказать не могу, т.к. не слежу за Литвой.

По смертям на душу населения:
1. Сан-Марино. Карликовая страна, по сути - деревня на горе. Плотность высокая.
2. Бельгия. Страна не карликовая, но с высокой плотностью.
3. Словения. Тоже маленькая страна.
4. Гибралтар. Скала с высокой плотностью населения.
5. Босния и Герцеговина. Эти просто безалаберные.
6. Италия. Тут понятно, пионер массового ковида в Европе. И плотность в Италии довольно высокая.
7. Чехия. Выше писала.
8. Великобритания. Тоже высокая плотность.
9. Лихтенштейн. Карликовая страна с мега-высокой плотностью.
10. Северная Македония. И маленькая, и безалаберная. Плотность там тоже не особо низкая, просто часть территории - горы, где никто не живет.

А Литва аж на 28-м месте.

Скопировал на латышском, сорри

[egils]

Я говорю про нынешнюю ситуацию, она рассчитывается в Европе по заболеваемости за две недели на душу. Исключая карликов, лидеры по ЕС (на 15. февраля):
Čehija 1512,8 (бешеный карантин на бумаге, средний в реале)
Īrija 1253,7
Slovēnija 1171,9
Lietuva 1004,8 (уже долго фактически осадное положение, какое-то время была даже первой)
Portugāle 901,3
Kipra 878,3
Zviedrija 790,1 (у шведов что наплевательство, что умеренный карантин - один результат)
Slovākija 751,8 (самая карантинящая страна Европы, даже летом ходили в масках)
Latvija 689,5 (средний карантин, однако каждое усиление ограничений примерно через неделю давало новый рост заболеваемости)

Ну и список образцовых:
Francija 329,2
Vācija 324,3 (Германия)
Austrija 319,7
Rumānija 282,5
Ungārija 276,1
Beļģija 225,1 (заметим, она таки вышла из пца и сейчас среди самих здоровых)
Norvēģija 158,0
Bulgārija 154,2
Grieķija 82,1 (высокая плотность - напоминаю, часть страны не считается, ибо горы - не помешала)
Somija 62,6 (наименьшие ограничения из всех, большинство населения страны сконцентрировано на небольшой части)
Islande 48,2

По итогам: заболеваемость в Европе сейчас вообще не коррелирует с плотностью населения и очень мало - с принимаемыми мерами. Работают другие, местные факторы.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[ratomira]

Но если брать не за пару недель, а за несколько месяцев или за всё время заболевания - еще как коррелируют с плотностью. Опять же, количество заболевших-умерших зависит не только от плотности, но и от других факторов.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[egils]

За всё время хотя не менялась плотность, но менялась политика ограничений, часто - радикально. Но если заболеваемость резко менялась - то самая высокая в плотнонаселённых, то уже нет,- то это тем более повод исключать плотность как значимый фактор. И да, были другие факторы. Например, мы в Латвии сейчас обломались в основном потому, что после весеннего успеха поверили в свою неуязвимость и не подготовили медицину к осенней волне (там вообще вышла большая куча дерьма, малоинтересная для прочих).

Насчёт плотности - сравниваем ту же Швецию и Финляндию что сейчас, что за всё время. Оба вместо ограничений поставили на рекомендации, плотность населённых районов примерно одна, разница огромная. Словения. Плотность в 3,5 раза меньше бельгийской, ограничения жёсткие, размеры с ту же Бельгию. Результат печальный. А самая слабозаселённая страна континента Европы - Россия, где вообще адъ и пиздецъ, только в основном не попадающий в статистику.

Насчёт безалаберности - это вы наших не видели :) В первые пару недель весной да, мы с перепугу сидели так тихо, что немцы завидовали. Но потом поняли, что тревога ложная, и махнули рукой. На заболеваемость это почему-то не повлияло.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[ratomira]

В Финляндии весной вводили карантин, в Швеции не вводили, в итоге Швеция намного хуже Финляндии.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[egils]

Весной у финнов тоже всё стояло на рекомендациях. И хуже ведь в Швеции чем у финнов сейчас больше чем весной. В 13 раз, если точно. Объяснять то, что сейчас шведы болеют в 13 раз больше на душу населения, довольно трудно их весенним пофигизмом.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[ratomira]

По Швеции вирус успел хорошо распространиться за время их отказа от карантина. Вот сейчас и пожинают плоды.

Швеция отказалась от своего пути только в середине ноября: https://ratomira.dreamwidth.org/950814.html

А Финляндия изначально была как и другие страны, кроме Швеции.

Вот, кстати, как всё начиналось в Швеции: https://ratomira.dreamwidth.org/792085.html

Re: Скопировал на латышском, сорри

[egils]

К сведению. Вирус не сидит в людях полгода, ожидая активизации. Так что его распространение весной и даже в ноябре никак может повлиять на нынешнее.

Что до финнов, то я за ними следил тоже. Мы в то время в Википедии были вторым важнейшим латвийским СМИ по вирусу после Центра Контроля заболеваний. И не было весной такого "как другие страны", было множество разных позиций - от ещё более чем шведы отмороженных англичан до словаков, окружавших для борьбы с вирусом танками цыганские деревни.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[ratomira]

Распространение вируса идет по экспоненте. Сначала незаметно распространяется. Один человек заразит двух, те еще по два, на следующей итерации новых зараженных уже 8, потом уже 16. Это вроде немного, но рано или поздно он начинается распространяться очень быстро. Это как в задачке про шаха и шахматную доску.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[egils]

И куда они все девались летом (см. ваш же график)? Где эта экспонента?

Re: Скопировал на латышском, сорри

[ratomira]

Летом в Европе притормозилось из-за ультрафиолета, отпусков, ну и самого локдауна: когда 1 человек заражает не 2, а меньше одного, то вирус сходит на нет.
Летом как раз в Южном полушарии (Бразилия, ЮАР, Перу) вирус свирепствовал.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[egils]

Тем самим, мы признаём, что никакого влияния на нынешнюю ситуацию весенняя ошибка Швеции не оказала, поскольку вирус там летом сошёл на нет.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[ratomira]

Так они эту ошибку продолжали аж до середины ноября.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[egils]

Я мог бы указать, что это только доказывает, что дело не в масках и ограничениях - но просто интересуюсь, как то, что они продолжали это до ноября, доказывает то, что у них проблемы сейчас из-за весны, если никакой экспоненты летом не было, а как раз наоборот.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[ratomira]

По Литве посмотрела, вижу теперь этот непонятный скачок, даже хуже, чем в Швеции.

Re: Скопировал на латышском, сорри

[egils]

Вполне понятный: литовцы ввели дополнительные ограничения, соответственно заболеваемость возросла... и перегрузила больницы, и так уже близкие к пределу. Вот тогда начался пиздец по-взрослому и потеря контроля над ситуацией. Мы шли тем же путём, но у нас ограничения изначально были мягче, поэтому не успели свалиться на их уровень и сейчас понемногу смягчаем карантин (как следствие, после снятия самих безумных ограничений вроде торговли зимой тёплыми носками у нас наметилось оздоровление).

[xou]

Користь з мед.масок біля нуля, шкода існує.

Скільки там смертей -- невідомо, бо це питання одночасно і політичне і фінансове. ну це як відволіктись від зашкалюючих хибно-позитивних та хибно-негативних результатів тестів.

Перед британським штамом лякали ломбардським штамом (ще у восени здавалось було більше за 30 штамів)

М.і. кажуть що астразенка та синотек допомагають біля 3х місяців. Пфайзер здається півроку. Наскільки вони допомагають від усіх штамів питання насправді (вочевидь не від усіх)... ну і що ефекту від щеплення може не бути (ефективність того самого синотека між 50ма та 60ма відсотками)...

[ratomira]

Маски дозволяють не так швидко розповсюджуватися вірусу. Приклад - Японія, де носять маски майже всі.

[xou]

якщо правда інформація, що ковід передається аерозольно, то усі ці маски взагалі жодної користі не мають.

[ratomira]

Чому?

[egils]

Аэрозолей обычные маски практически не задерживают. Впрочем, они уменьшают дозу от тяжёлых капель, и тут по ситуации и крепости лёгких, что в какой ситуации выгодней - в маске или без. В переполненном автобусе маска реально нужна, в полупустом торговом центре - как правило, нет.

[ratomira]

Про Японию пишет человек, который живет в Японии: https://ratomira.dreamwidth.org/988099.html?thread=10249923#cmt10249923

[egils]

Ну и пусть пишет. Я многих читаю, в том числе живущих в Японии. При этом замечу, что наибольший бред про мою страну в самих разных темах пишут люди, живущие в ней (как правило, одни и те же), и это характерно и для других стран, так что местонахождение - не авторитетно.

[ratomira]

То же самое про вас можно сказать.

[egils]

Можно. Если я буду говорить без фактов, то даже не можно, а нужно. Только вот я за свои слова отвечаю и всегда имею в запасе цифры и факты, не зависящие от моего мнения. Хотите - могу завалить ссылками по любому своему утверждению (про Латвию некоторые будут на латышском, но Гугль суть переведёт).

Кстати, в Японии сейчас растёт заболеваемость ковидом, наше правительство уже призывает латвийцев туда не ездить. Пока ещё они намного здоровее нас, но судя по тенденции, это ненадолго. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

[ratomira]

Растет, но на душу населения в Японии (и при ее высокой плотности) все равно это мало. Если бы без масок ходили, уже давно было бы как в Великобритании.

[egils]

"Если бы" - мы всё-таки говорим о реальном мире. В котором масок носить продолжают, а спасать они даже много вытерпевших и поэтому более имунных азиатов "почему-то" перестают. Так что надо поискать такую причину, которая раньше была, а сейчас исчезла.

[twilightshade]

Да фашисты. Обычные фашисты, которые думают, что они либертарии.

[proben]

Прошу прощения, но это похоже на какой-то бред. Откуда это всё? Про радуются, про негодуют, и особенно про больше места останется? Почему-то ничего подобного в "трампистских" новостях мне не попадалось.

И да, локдауны и маски не работают как предполагалось. Вспышка заболеваемости в Калифорнии - штате, который на первом месте по локдаунам и прочим ковидным ограниченям - тому пример. Скорее всего, само по себе ношение масок не только не помогает, но может и вредить (люди носят одни и те же маски, носят часами, носят неправильно и т.д.). Скорее всего, помогает правильное ношение правильных масок, а не то, что в реальности происходит.

[juan_gandhi]

Эта аморальность ужасна; открыла мне глаза на человечество вообще.

[cpthorn]

Метод "ввести скрізь намордники" в Японії дуже навіть ефективно допомагає, і не тільки від Ковіду, а навіть від звичайного грипу та застуди. Цієї і минулої зими вперше за всю історію в Японії не було сезонних епідемій грипу (які завжди до того були), якраз тому що всі носять маски. Будь-яка маска допомагає суттєво зменшити ймовірність зараження, навіть найдешевша, а коли їх носять всі, то колективний ефект ще більший.

[ratomira]

У нас маски не так добре носять, але теж якось ще не було сезонних епідемії грипу. Тобто ефект таки є.

[xou]

Як можуть праві казати, що чьо таково поперло і навіть добре, якщо вони звинувачують демократичних губернаторів США у організації вбивств у будинках престарілих через подселення туди хворих на ковід?

Ну що ви таке несете, хто вам таку хєрню розповів? Нащо ви слухаєте йолопів?

[ratomira]

Ультраправі.

[xou]

Пруфи сестро! Пруфи!

[ratomira]

Якійсь хєр з інтернету повірить мені, якщо я йому надам пруфи, тобто скріншоти.
Що краще: зараз ритися, годину шукати той чатик, робити скріншоти замість своєї роботи, а він все одно якихось ще пруфів забажає, чи просто відразу послати цього хєра на хєр?