Там в самом начале четко сказано, что произошло убийство (причем, на камеру), но убийством это названо только через 4 дня, и то убийством 3-й степени.
Вот если бы сразу сказали, что это убийство и арестовали бы Дерека Шовина, то никаких бы бунтов с мародерством сейчас не было.
Кстати, вот еще хорошо написано:
"Естественно, удушение до потери сознания -- это стандартный приём полиции Миннесоты. Причём, настолько стандартный и любимый, что трупы уже были и полицию десять лет "активно учат" так больше не делать.
Чего, идиоты, естественно, не понимают. Протоколы полиции написаны для удобства полиции. Паковать лучше в состоянии, когда задержанный не сопротивляется. А что трупов мало было -- так это не от наличия ума, а от недостатка усердия.
Но это и было убийство третьей степени - неумышленное и проч. Никто и не думает оправдывать тех полицейских, в стране в их отношении полный консенсус, и четыре дня - вполне страндартный срок.
За год брутальной полицией было убито десять безоружных черных. Из них не пытались убегать от полиции четверо. За год. В трехсотмиллионной стране, где только в Чикаго ежедневно гибнут черные в бандитских перестрелках, бывает несколько десятков в день. От рук брутальной полиции погибло четверо.
Здесь совершено неверный вывод. Погибшие несколько человек это из тысяч или десятков тысяч преследований убегающих когда по ним не стреляли. Редчайшие исключения.
Вы путаете холодное с красным. Для того, чтобы назвать убийство-убийством, нужно сначала сделать вскрытие и доказать это. Выходить куда-то и без доказательств что-то объявлять-это потерять работу и вероятный суд. Объявляют факты, а не подозрения. Или при каждом убийстве в тот же день кто-то выходит и начинает выкладывать, кого и в чём полиция подозревает? Что это за полиция будет, если они без доказательств начнут имена объявлять? Преступление сначало должно быть доказано и подтверждено фактами, а не подозрениями. Какие трупы? Были ли подтверждения, что они погибли именно при применении захвата? Это-очень серъёзные обвинения, которые без доказательств не объявляют. Есть результаты вскрытия? Подтверждённые факты? А теперь самое неприятное и спорное. В случае задержания особо опасных преступников, что является допустимым, а нет? Должны ли полицейские рисковать своей жизнью? Должны ли они арестовывать преступника любой ценой? И какой ценой, если преступник накануне в гетто расстрелял бандитов, будучи бандитом из другой банды? Был ли умерший (вернёмся к теме), особо опасным преступником? Нет, не был. Глупо было оказывать сопротивление? Да, глупо. Превысили ли полицейские полномочия? Да, превысили. Было ли убийство преднамеренным? Нет, не было, именно поэтому указана третья степень. “by perpetrating an act eminently dangerous to others and evincing a depraved mind,” without regard for life and without intent to kill." Вас обуревают эмоции, а не факты. Из-за случившегося, Филадельфия, например, осталась без полиции. Не знаю, как сейчас, но там не было полиции вобще. Что там творилось-неизвестно никому. И оказалось, что полиция нужна. Каждый случай нужно доказывать отдельно, с фактами, а не эмоциями, и не сгребать всех под одну гребёнку. Этому... человеку из видео, нужен хайп и дешёвая популярность, а не факты. И на чернокожих и их смерти ему так же наплевать, жадность и популярность. И Трамп ещё, мол, надо же, спустился в бункер. Есть протокол, на случай угрозы жизни президента. Протокол, который существует давно. Что он должен был делать? Идти к грабителям? Уговаривать их? Нам ко всему сейчас ещё только убийства Президента не хватало, итак по горло проблем хватает. Сегодня, если ен ошибаюсь, "тренеровочные выборы", политики поливают друг друга грязью, стараясь вырвать друг у друга власть, население при этом остаётся без имущества и жизней. Никто не хочет брать ответственность, принимать решения, потомучто никто не хочет, чтобы имя было связано с трупами на улицах. Население предоставлено самому себе. Кто может-защищается, кто не может-их грабят и убивают. Идея мирных протестов растоптана и уничтожена. Не знаю, как они будут отделять "мирных" от "немирных". Зомби днём вливаются в мирные протесты, а ночью жгут и грабят. Заварилась такая каша, что непонятно, как будут расхлёбывать.
Когда кто-то кого-то убивает на глазах у свидетелей и видеокамер, его сразу арестовывают или ждут 4 дня? Конечно, нельзя утверждать, что подозреваемый - непременно убийца, это будет доказывать прокурор в суде. Но под стражу подозреваемого в таких случаях берут сразу же, а не ждут 4 дня.
Еще такой вопрос, риторический: если бы не было видеофиксации преступления, смогли бы полицейские выпутаться из этой ситуации? Наврать, что убитый сильно сопротивлялся или просто сам внезапно коньки отбросил, а они не при делах? 100% смогли бы. Их дружки в морге сделали бы им нужные отчеты по аутопсии.
Когда этот полицейский наступал на горло и убивал задыхающегося человека, думал ли он, что заварит такую кашу по всей Америке?
Случаи про задержания особо опасных преступников, которые вооружены и могут прямо сейчас кого-то убить, - это отдельно. Здесь явно не тот случай.
Нельзя оправдывать полицейского, нельзя оправдывать такую жестокость.
Где я сказала, что я оправдываю действия всех 4? Вы рассуждаете на основе эмоций, а не фактов. Кто-то должен посмотреть видео, дождаться результатов и после объявить. Кто-то должен принять на себя решение. Любые голословные обвинения-это повод для суда. Даже обвиняемый не может считаться виновным пока не состоится суд и ему не вынесут приговор. До тех пор, пока суд не доказал виновность и не вынес решение, любой обвиняемый-это именно обвиняемый. Любые голословные обвинения-это повод для суда, потомучто пока вина не доказана, человек не может считаться виновным, пусть он хоть на всю страну транслирует. Да, все видели, но должен быть суд и решение суда, а не самосуд и тыканье пальцами. Здесь есть хорошее выражение:"Лучше отпустить 9 виновных, чем допустить наказание одного невиновного". Да, даже преступников отпускают, причём опасных, если, например, не зачитали права. Не зачитали права-всё, что преступник скажет после, не может быть использовано против него, пусть он хоть в убийстве полгорода признается. На полицейских камеры, именно чтобы не было домыслов. А теперь задайте себе вопрос: если на них были камеры и они всё фиксировали, то думали ли полицейские намеренно убить несчастного? Кашу заварить могли из-за чего угодно. Ситуация накалена до предела, полстраны без работы, вирус, закрытые бизнесы, шатающающаяся экономика,-такого бы не было, если бы ситуация была бы стабильная. Преступникам дали повод для грабежей и насилия, любой повод подойдёт. До этого, буквально накануне,чернокожий застелил полицейского из автомата. 40 пуль выпустил. Где-то есть протесты? Тишина. У него семья осталась и дети. Нужен был повод, и его нашли, а теперь желающие дёшево популярность заработать подливают масло в огонь.
Видео с тех камер, которые на полицейских, дальше полицейского участка не пойдут. (У них там круговая порука).
Видео снимали не полицейские, а кто-то на мобильный телефон, и тайминг есть, и то, как Флойд говорил, что он задыхается. Вот из-за этого полицейские уже не смогут отправдаться, сказать: "Я не знал, что он задыхается, он такого не говорил".
И это чисто случайность, что снимали на мобильный телефон.
У Вас лично есть доказательства круговой поруки? То, что Вы сказали-это серъёзное обвинение, таким без доказательств не бросаются, за это могут последовать суды. У них, повторяю, умер человек, во время задержания. Как правило следущт расследование, вскрытие-или эти люди тоже порукой связаны? Те, кто внутреннее расследование проводит-у них тоже порука? Вы повторяете одно и то же, без фактов, одни эмоции, а эмоции здесь уже достаточно натворили. И последний вопрос: если его действительно умышленно убивали, то почему хотя бы не отогнали "случайных людей" с камерами? Это что за убийцы такие, которые позволяют своё преступление снимать, прямо во время процесса?
Первое вскрытие показало, что Флойд умер "от слабого здоровья", второе и последующие (когда уже весь мир обратил на это внимание) - что от удушения. Какие еще нужны доказательства?
Действительно, "какие ещё доказательства?" Давайте начнём линчевать прямо на улицах. Нахуй суды и вобще всю судебную систему. Вам не нужен закон, Вам нужны эмоции, хайп, а не скучной и длинный закон.
Надо хорошо знать историю создания Соединенных Штатов Америки, чтобы понять, что изначально сюда поехали не слабаки и лодыри, воры и ублюдки. В тяжелейших условиях шло освоение огромной территории. Да страницы рабства и унижения черных жителей Африки, насильно вывезенных в рабство за бутылку рома никуда не делись. Но дух свободы, справедливости и правды не даст упасть США в яму раздрая. Америка много чего пережила, переживет и трампа, а милосердие пересилит зло и ненависть. Когда моего мужа и его приятеля спасли после кораблекрушения в Тихом Океане, где они пробыли почти 5 часов, береговая полиция спасала их как могла до приезда скорой помощи,когда я потерялась на хайвее, я звонила в полицию и они мне помогли, в школе, когда меня в первый раз(надеюсь, что и в последний) остановил полицейский мне не было страшно, я не спорила, и после проверки была отпущена без всякого штрафа. Правда и то, что среди них встречаются ненавистники темнокожих. Протесты пошли на убыль, район СОХО в Н.Й. почистили, и короновирус пока еще присутствует. Лично наша жизнь никак не изменилась. Хотя, все еще закрыты парикмахерские для собак. 2 часа стригла своего Пескина.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2020-06-02 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-02 08:44 pm (UTC)Вот если бы сразу сказали, что это убийство и арестовали бы Дерека Шовина, то никаких бы бунтов с мародерством сейчас не было.
Кстати, вот еще хорошо написано:
"Естественно, удушение до потери сознания -- это стандартный приём полиции Миннесоты. Причём, настолько стандартный и любимый, что трупы уже были и полицию десять лет "активно учат" так больше не делать.
Чего, идиоты, естественно, не понимают. Протоколы полиции написаны для удобства полиции. Паковать лучше в состоянии, когда задержанный не сопротивляется. А что трупов мало было -- так это не от наличия ума, а от недостатка усердия.
На этот раз идиот был особенно усердным."
Это отсюда: https://vit-r.dreamwidth.org/1066806.html
no subject
Date: 2020-06-02 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-02 09:59 pm (UTC)И проблема ж системная. Что афроамериканцев полицейские убивают чаще, чем белых.
no subject
Date: 2020-06-02 10:11 pm (UTC)Вообще, весь этот нарратив "до чего докатились" совершенная ложь. Напротив, последение двадцать лет ситуация только улучшалась.
no subject
Date: 2020-06-03 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2020-06-03 06:58 am (UTC)За год брутальной полицией было убито десять безоружных черных. Из них не пытались убегать от полиции четверо. За год. В трехсотмиллионной стране, где только в Чикаго ежедневно гибнут черные в бандитских перестрелках, бывает несколько десятков в день. От рук брутальной полиции погибло четверо.
no subject
Date: 2020-06-03 07:05 am (UTC)То есть безоружных черных в принципе убивают чаще.
no subject
Date: 2020-06-03 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2020-06-03 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2020-06-03 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2020-06-03 08:06 am (UTC)И вот так его поймали (видео): https://www.facebook.com/1605714813030380/videos/690939678410501
И почему-то никому даже в голову не пришла идея, что его можно пристрелить.
no subject
Date: 2020-06-02 09:13 pm (UTC)Какие трупы? Были ли подтверждения, что они погибли именно при применении захвата? Это-очень серъёзные обвинения, которые без доказательств не объявляют. Есть результаты вскрытия? Подтверждённые факты?
А теперь самое неприятное и спорное. В случае задержания особо опасных преступников, что является допустимым, а нет? Должны ли полицейские рисковать своей жизнью? Должны ли они арестовывать преступника любой ценой? И какой ценой, если преступник накануне в гетто расстрелял бандитов, будучи бандитом из другой банды?
Был ли умерший (вернёмся к теме), особо опасным преступником? Нет, не был. Глупо было оказывать сопротивление? Да, глупо. Превысили ли полицейские полномочия? Да, превысили. Было ли убийство преднамеренным? Нет, не было, именно поэтому указана третья степень.
“by perpetrating an act eminently dangerous to others and evincing a depraved mind,” without regard for life and without intent to kill."
Вас обуревают эмоции, а не факты. Из-за случившегося, Филадельфия, например, осталась без полиции. Не знаю, как сейчас, но там не было полиции вобще. Что там творилось-неизвестно никому. И оказалось, что полиция нужна.
Каждый случай нужно доказывать отдельно, с фактами, а не эмоциями, и не сгребать всех под одну гребёнку.
Этому... человеку из видео, нужен хайп и дешёвая популярность, а не факты. И на чернокожих и их смерти ему так же наплевать, жадность и популярность.
И Трамп ещё, мол, надо же, спустился в бункер. Есть протокол, на случай угрозы жизни президента. Протокол, который существует давно. Что он должен был делать? Идти к грабителям? Уговаривать их? Нам ко всему сейчас ещё только убийства Президента не хватало, итак по горло проблем хватает.
Сегодня, если ен ошибаюсь, "тренеровочные выборы", политики поливают друг друга грязью, стараясь вырвать друг у друга власть, население при этом остаётся без имущества и жизней. Никто не хочет брать ответственность, принимать решения, потомучто никто не хочет, чтобы имя было связано с трупами на улицах. Население предоставлено самому себе. Кто может-защищается, кто не может-их грабят и убивают.
Идея мирных протестов растоптана и уничтожена. Не знаю, как они будут отделять "мирных" от "немирных". Зомби днём вливаются в мирные протесты, а ночью жгут и грабят. Заварилась такая каша, что непонятно, как будут расхлёбывать.
no subject
Date: 2020-06-02 09:52 pm (UTC)Еще такой вопрос, риторический: если бы не было видеофиксации преступления, смогли бы полицейские выпутаться из этой ситуации? Наврать, что убитый сильно сопротивлялся или просто сам внезапно коньки отбросил, а они не при делах? 100% смогли бы. Их дружки в морге сделали бы им нужные отчеты по аутопсии.
Когда этот полицейский наступал на горло и убивал задыхающегося человека, думал ли он, что заварит такую кашу по всей Америке?
Случаи про задержания особо опасных преступников, которые вооружены и могут прямо сейчас кого-то убить, - это отдельно. Здесь явно не тот случай.
Нельзя оправдывать полицейского, нельзя оправдывать такую жестокость.
no subject
Date: 2020-06-02 10:33 pm (UTC)Здесь есть хорошее выражение:"Лучше отпустить 9 виновных, чем допустить наказание одного невиновного". Да, даже преступников отпускают, причём опасных, если, например, не зачитали права. Не зачитали права-всё, что преступник скажет после, не может быть использовано против него, пусть он хоть в убийстве полгорода признается.
На полицейских камеры, именно чтобы не было домыслов. А теперь задайте себе вопрос: если на них были камеры и они всё фиксировали, то думали ли полицейские намеренно убить несчастного?
Кашу заварить могли из-за чего угодно. Ситуация накалена до предела, полстраны без работы, вирус, закрытые бизнесы, шатающающаяся экономика,-такого бы не было, если бы ситуация была бы стабильная. Преступникам дали повод для грабежей и насилия, любой повод подойдёт.
До этого, буквально накануне,чернокожий застелил полицейского из автомата. 40 пуль выпустил. Где-то есть протесты? Тишина. У него семья осталась и дети.
Нужен был повод, и его нашли, а теперь желающие дёшево популярность заработать подливают масло в огонь.
no subject
Date: 2020-06-03 06:50 am (UTC)Видео снимали не полицейские, а кто-то на мобильный телефон, и тайминг есть, и то, как Флойд говорил, что он задыхается. Вот из-за этого полицейские уже не смогут отправдаться, сказать: "Я не знал, что он задыхается, он такого не говорил".
И это чисто случайность, что снимали на мобильный телефон.
no subject
Date: 2020-06-03 02:20 pm (UTC)У Вас лично есть доказательства круговой поруки? То, что Вы сказали-это серъёзное обвинение, таким без доказательств не бросаются, за это могут последовать суды.
У них, повторяю, умер человек, во время задержания. Как правило следущт расследование, вскрытие-или эти люди тоже порукой связаны? Те, кто внутреннее расследование проводит-у них тоже порука?
Вы повторяете одно и то же, без фактов, одни эмоции, а эмоции здесь уже достаточно натворили.
И последний вопрос: если его действительно умышленно убивали, то почему хотя бы не отогнали "случайных людей" с камерами? Это что за убийцы такие, которые позволяют своё преступление снимать, прямо во время процесса?
no subject
Date: 2020-06-03 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-03 04:24 pm (UTC)Действительно, "какие ещё доказательства?" Давайте начнём линчевать прямо на улицах. Нахуй суды и вобще всю судебную систему. Вам не нужен закон, Вам нужны эмоции, хайп, а не скучной и длинный закон.
no subject
Date: 2020-06-03 01:14 am (UTC)Когда моего мужа и его приятеля спасли после кораблекрушения в Тихом Океане, где они пробыли почти 5 часов, береговая полиция спасала их как могла до приезда скорой помощи,когда я потерялась на хайвее, я звонила в полицию и они мне помогли, в школе, когда меня в первый раз(надеюсь, что и в последний) остановил полицейский мне не было страшно, я не спорила, и после проверки была отпущена без всякого штрафа.
Правда и то, что среди них встречаются ненавистники темнокожих.
Протесты пошли на убыль, район СОХО в Н.Й. почистили, и короновирус пока еще присутствует.
Лично наша жизнь никак не изменилась. Хотя, все еще закрыты парикмахерские для собак. 2 часа стригла своего Пескина.
no subject
Date: 2020-06-03 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2020-06-04 06:31 am (UTC)