Пожары

[ratomira]

Австралию особенно жалко, потому что там много уникальных сумчатых эндемиков, которые не живут на других континентах. Некоторые из них и так были под угрозой исчезновения, а последствия пожаров могут быть самыми жуткими.



И через полгода такие же пожары могут всколыхнуть Северное полушарие. А планета - одна, никуда с нее не денешься.

Comments

[straktor]

-- до человека леса видимо не горели?
-- да, горели, но не УЖАС-УЖАС-УЖАС! человек виноват!
-- а когда подсечно-огневым земледелием предки гектарами выжигали?
-- дык трамп, грета, климат, абырвалг!

* * *
массовые лесные пожары регулярно происходили в природе миллионы лет до человека

как раз человек сумчатых по зоопаркам сохранит и потом сможет размножить

[gracheeha]

+ :(

[ratomira]

Очень человек сумел сумчастого волка в зоопарке сохранить.

Миллионы лет до человека и миллионы лет после человека, ага. Какие-нибудь звери останутся.

[straktor]

если вид не жилец, то он вымрет сам вопреки всем попыткам

ещё есть виды, полное вымирание которых человеку только на пользу, их никто и не собирается спасать
выбили саблезубого тигра, и отлично

конкретно коалы и эвкалипты в каких-то уголках лесов сами спасутся
ну, снизится численность -- зато потом более приспособленные смогут размножиться

человечеству надо немного урезать самомнение, будто всё в природе из-за него происходит

[ratomira]

Ну да, раньше виды были жильцами, а после вмешательства человека стали не жильцами. Те же стеллеровы коровы или додо.

Просто в какой-то момент эко-баланс нарушится так, что это потом и человечество затронет. Вид человека не жилец, ну и пусть.

И, кстати:

По мнению специалистов, экстремальные погодные явления будут продолжаться в Австралии, если в стране не сократят сжигание ископаемого топлива, а правительство не прекратит расширение угольной промышленности несмотря на требования по сокращению выбросов углерода.

Майкл Манн, директор Научного центра систем Земли в Университете штата Пенсильвания: "Настоящая проблема здесь и сейчас заключается в том, что в соответствии с нынешней политикой Австралия фактически увеличивает свои выбросы углерода. Она, как никто другой, экспортирует больше угля в Китай и другие страны по всему миру. И угольная шахта АдАни, строительство которой продвигает эта администрация, удвоит выбросы от сжигания угля в Австралии, если она будет построена и если все это будет продолжаться".

https://ru.euronews.com/2020/01/04/australia-evacuees

[desperada_anna]

В Австралии эти пожары случаются регулярно каждый год, многие виды тамошней флоры без этих пожаров не размножаются. Это часть странной австралийской природы. Помимо природных пожаров, местные аборигены занимались подсечно-огневым земледелием (то бишь устраивали пожары) наверно с десяток тысяч лет. Масштабы пожаров в этом году, конечно, больше, чем обычно, но не рекордные пока. Так что хватит разводить панику на ровном месте и выдумывать, что "через полгода такие же пожары могут всколыхнуть Северное полушарие".

[desperada_anna]

"Просто в какой-то момент эко-баланс нарушится так, что это потом и человечество затронет"

Фундаментальная ошибка ваша в том, что вы подразумеваете существование некоего эко-баланса. Нет никакого баланса в природе и не может быть, если верить в теорию эволюции. А она говорит нам, что более приспособленные виды вытесняют менее приспособленные. Процесс усовершенствования приспособлений к среде обитания идёт беспрерывно, с каждым поколением. Кто-то в этом деле менее успешен, поэтому обречён на вымирание. Кто-то более успешен и занимает новые ниши. Так уж оно устроено. Не бывает такого, чтобы никакие виды не вымирали, чтобы численность животных какого-то вида была неизменной, чтобы ничего не менялось.

[ratomira]

Эко-баланс, при котором сейчас существует человек.

Предположим, что уничтожится какой-нибудь вид, который, например, не давал размножиться каким-то насекомым. Эти насекомые размножатся и от них вымрет все человечество.
Ну да, просто человечество окажется менее приспособленным.

Не, может, один вид вымрет - ничё страшного, второй вид вымрет - ничё страшно, а третий вид вымрет - пойдет цепная реакция, вымрут заодно какие-нибудь пчелы, которые опыляли цветковые растения, растения тоже вымрут, кислорода меньше станет, всё досвидос, нахуй с планеты.

И, естественно, тупо так рисковать: "Авось ничего не пройдет, если какой-то вид вымрет." Лучше сохранить баланс, как он есть сейчас.

[ratomira]

Не рекордные? А когда в Австралии сгорало больше, чем сейчас?

[davels]

зато грета может быть довольна - меньше зверюшек со2 выделять будут. и метан выделять.
или зверушки вне зачета идут? они же не платят кому надо что бы не было "потепления".

и специально оплаченные учоные доказали что леса способствуют потеплению. и их надо того.

[ratomira]

Не тупи. При сгорании лесов выделилось намного больше.

[davels]

но одноразово большой выброс. и больше не будут выделять со2 (да-да, деревья и со2 выделяют) и метан.
я протупил когда коленвал обозвал карданом.
а тут ошибиться не могу в принципе.
)

[ratomira]

Деревья больше кислорода выделяют, чем со2.

[davels]

вред деревьев доказали учоные.
вопрос не ко мне.

[ratomira]

Ссылку на доказательства.

[davels]

https://alex-rozoff.livejournal.com/ - у алекса было за это.

Но не в последний раз горит Коринф (с)

[arpad]

.
Если почитать австралийскую литературу - там тема пожаров раскрыта вполне широко.

Так что нее волнуйтесь - все будет путем.

[desperada_anna]

В сезоне 1974/75 площадь пожаров была в 15 раз больше, чем сейчас.

[desperada_anna]

Опять же, нет никакого баланса. Эти самые насекомые могут размножиться в любой момент, если например, мутируют и внезапно станут отравленными для того вида, которых их обычно ел. Никто нас от этого не застрахует. Еще более вероятный вариант - какой-нибудь вирус или бактерия, которые устроят глобальную эпидемию. Да даже не обязательно устраивать эпидемию среди людей, можно просто оставить людей без еды. Например, в середине 19 века филоксера уничтожила 40% всех виноградников в Европе. В 1950-х грибок уничтожил подавляющее большинство плантаций бананов, одновременно вирус уничтожил 95% посадок папайи. А теперь представим, что какая-нибудь зараз уничтожит не папайю, а например, 95% урожая риса. В итоге мы получим пару миллиардов голодающих людей. И мы от этого никак не застрахованы, такое может произойти в любой момент.

[ratomira]

Это тот, который не верит в высадку американцев на Луну?

Re: Но не в последний раз горит Коринф (с)

[ratomira]

Первое, что приходит на ум - "Поющие в терновнике", там описывается 40 или 50 лет из жизни Австралии. Пожар за это время там был один, конечно, масштабный, с жертвами.
Но в романах-эпопеях, где описываются десятилетия жизни людей, обязательно найдутся какие-нибудь пожары. В "Унесенных ветром" в Таре пожар. В "Войне и мире" тоже пожар (в Москве).

[ratomira]

А по жертвам в 74/75 было только 9 людских жертв.

А сейчас уже 25 жертв. И пожары не прекращаются. Это только среди людей, не говоря про животных. При современных возможностях тушения пожаров.

[ratomira]

Все может. В любой момент может произойти пожар по разным причинам и всё уничтожить. Но если будете играть со спичками, то вероятность его возникновения значительно возрастет.

[desperada_anna]

И 9 и даже 25 жертв могут быть и в одном здании. Масштабных пожаров для этого не нужно. Животных пострадало много, но при более масштабных пожарах их наверняка страдало ещё больше, просто в каком-нибудь 1975 всем было пофиг.

[davels]

он мне за это не докладывал.

[ratomira]

Это не в одном здании. Половина - в штате Виктория, половина - в Новом Южном Уэльсе.

[desperada_anna]

У вас какая-то очень странная картина мира, в котором человек - единственное действующее лицо. Он может своими действиями что-то подпортить, он же может всё исправить. А всё остальное гвоздями прибито и никуда не двигается без участия человека.

Не прибито. Мир не так устроен. И вероятность того, что привычному миру придёт конец не станет меньше ни на йоту, даже если мы всё бросим и все силы направим на поддержание того состояния окружающей среды, которое есть сейчас.

[desperada_anna]

Я и не говорила, что это в одном здании. Просто, например, в недавнем пожаре в Одессе погибло 16 человек. Для этого не пришлось поджигать миллионы гектаров леса.

[ratomira]

Исправить вряд ли может, но вот портить то, что пока нормально работает, - нельзя.

У вас тоже странная картина мира, в которой человек ни на что не влияет. "Я маленькая и инфантильная, я в домике, я ни за что не отвечаю."
А каких животных, сопоставимых размером с человеком, кроме человека, тоже 7 миллиардов? Какие еще животные так засрали пластиком планету и мировые океаны, где рыба умирает, глотая этот пластик?

[desperada_anna]

Хохма в том, что человек действительно ни за что не отвечает. Человек - такая же часть природы как тараканы или тополя. Да, он на что-то влияет, как и любой вид живых существ, но весьма скромно. Очень хорошо от мании величия лечит поездка в Чернобыльскую зону, где всего за каких-то 30 лет природа практически стёрла следы присутствия человека там, где её никто не сдерживает.

"А каких животных, сопоставимых размером с человеком, кроме человека, тоже 7 миллиардов?"
А почему такое ограничение - сопоставимых размером с человеком? Не потому ли, что есть множество животных меньших размеров, которых дофига? А почему мы вдруг их не считаем? Потому что нам так удобно? А если не делить по видам и взять, например, всех животных и посчитать, сколько их на Земле, то внезапно окажется, что человек со всеми своими миллиардами - песчинка в этом море. А если вспомнить, что есть ещё растения и бактерии...

"Какие еще животные так засрали пластиком планету и мировые океаны, где рыба умирает, глотая этот пластик?"
Бактерии в своё время засрали атмосферу кислородом (т.н. Кислородная катастрофа). Это кардинально изменило условия на Земле, намного больше, чем какой-то там пластик. Да даже если сравнить, сколько рыбы вылавливают в океанах и сколько её гибнет от пластика, то промышленный вылов наносит намного больший урон популяции.

[ratomira]

Да, Чернобыль хороший пример. Люди в Чернобыльской зоне до сих пор не селятся, потому что радиация фонит. А животные, которые там живут, просто не знают про радиацию (возможно, из-за нее их срок жизни меньше).

Предлагаете взять 7 миллиардов людей и 7 миллиардов мух и их сравнивать? Не катит, потому что мухи во много раз меньше. Надо взять ну хотя бы собак каких-нибудь. Собак - полмиллиарда на Земле.

[desperada_anna]

Люди в Чернобыльской зоне не селятся в основном потому, что государство запрещает. Но некоторым плевать на государство и они там всё-таки живут. Самосёлы называются. Жалуются больше на бытовые неудобства, чем на радиацию. Животных там с уходом людей стало в разы больше, они чувствуют себя прекрасно.

В мире не 7 миллиардов мух, а в разы больше (по оценкам биологов приходится 1,4 млрд насекомых на каждого человека на планете), поэтому их роль в экосистеме весьма велика. Собак 900 миллионов (это только домашних, а есть ещё волки, динго, шакалы, которые тот же вид с точки зрения биологии), котов 600 миллионов, коз 850 миллионов, коров миллиард, свиней миллиард, овец миллиард. Мало? У диких животных популяции поменьше, но разнообразие видов огромно, поэтому в общем их очень много. А ещё и птички есть - одних дятлов миллионов двести. И рыбки. И рептилии всякие.

[ratomira]

Собаки, в т.ч. динго, и волки - это еще ладно: все они Canis lupus - можно сказать, что один вид. А шакал, который Canis aureus, с какой радости к ним? Может туда еще и лисиц, и песцов добавить, та и медведь чем не собака?

[desperada_anna]

Там с шакалами всё сложно. Их было несколько подвидов, большую часть из которых недавно перенесли из Canis aureus в Canis lupus. Часть из них осталась как бы отдельным видом, но даже он настолько близкий к собакам, что они способны скрещиваться и давать плодовитое потомство.

так спасибо зеленым и прочим прорссивистам

[pan_netnet]

https://www.facebook.com/groups/116343415696041/permalink/475540203109692/
По "просьбам трудячихся" свалю в одну кучку мои размышлизмы касательно того, что происходит в Кенгурляндии и "как мы дошли до жизнии такой" (С)

Естественно, это моё индивидуальное мнение, и, возможно, что-то я "недоналожил", а куда-то, возможно - и "переложил".

Звиняйте за "махровый субъективизимь" и многа букафф.

Итак:

Мой предыдущий пост был с воззванием подписать на сайте changeТЧКorg петицию о снятии регистрации с австралийской партии зеленых.

С чего вдруг?

В дополнению к тексту из объяснялова самой петиции, имею доложить:

1) Причем тут зеленые? А при том, что чем глыбже эти "полезные идиоты" (С) пролезают во власть, тем сложнее, запутаннее, бюрократичнее и невыполнимее становится австралийское законодательство о землеползовании.

Основной рефрен всех проталкиваемых зелеными актов - "НИЗЗЯ!!!".

Почему "НИЗЗЯ!"? А патамушта "природу, мать твою", надо беречь! Отбирать у себя-любимого каплю воды и фтыкать её обратно в природу. Которая мать!

И это - не "кино", это настоящая "детектива".

Раньше что было? Видят фермеры, что тростник вымахал в два человеческих роста, болото высохло, тростник высох. Что делать? Правильно, превентивно этот тростник окопать по периметру и поджечь - на следующий год на этом месте вырастет отличный урожай, какую культуру в эту землю ни воткни.

Нонича - ранее узаконенно-стандартный встречный поджог ни фермеры, ни пожарные более делать не могут, и для этого требуется колоссальное количество разрешений.

Тоже и с прореживанием буша - выделялись деньги, ездили сезонные рабочие и прореживали буш, зачищая старые просеки и создавая (по необходимости) новые.

А теперича - НЕ ТРОНЬ ПРИРОДУ! Почему? А патамушта есть Символ Веры: "Природа сама себя отлично обихаживает и двуногим нефиг в это Святое Действо лезть своими поганными малыми механизьмами!"

Ну матушка-Природа сама себя и обиходила, заросло всё до такой степени, что ̶е̶б̶а̶б̶а̶б̶ы̶,̶ ̶ ... б̶а̶б̶а̶е̶б̶ы̶, ... да, вспомнил, баобабы! стали стучать своими корявыми ветками в окна фермерских хозяйств. А вот спилить - НИЗЗЯ! Т.е. можно, но для этого надо пригласить "правильно тренированных людей", забашлять им за дорогу туда-обратно, ну и за "экологически правильную фигурную пилку-рубку-оттаску и переработку древесины в мелкую труху-щепу".

Короче, появляются еще одни "сертифицированные нахлебники".

А т.к. оззики - ребята к закону уважительные, и на неуважительных стучат "по велению сердца", а не корысти для, то за последние 9 лет, прошедших с действительно крупного возгорания в 2010 году - природы, готовой сгореть, накопилось абсолютно немерянно.

Есть в сети выступление нашего главного пожарного а канберрском кнессете, в начале зимы (где-то в июне 19-го?), в котором он предупреждал, что периоды массовых пожаров имеют цикл в 7-10 лет, и что этот год (т.к. в предыдущем все было сравнительно благополучно) будет очень опасным. Требовал денег на оборудование, технику, тренировку волонтеров. Его проигнорировали. Он с досады уронил графин на пол и ушел в отставку.

Получая подписку от skynews.au на мобилу, читал о "народной цидуле" - просьбах фермеров к локальному бонзе еще в августе "Милай, дарагой, разреши тростник в пойме пожечь, он выше трех метров вымахал, стоит весь сухой, какбэ чего ни вышло."

А что значит "разрешить"? Нарушить новые законы землепользования, принятые благодаря "заботе" зеленых? Нееет, в любой стране, для любого чиновника "своя жопа ближе к телу". Ну и полыхнуло по полной в конце сентября.

Ну а как полыхнуло, всё же начали медленно, но "запрягать".

Отмечу, что профессия пожарника а Австралии - одна из наиболее почетных, и если по городу бродят группки пожарных и собирают в желтое ведерко с номером пожарной части пожертвования на свои нужды - отказать считается чрезвычайной неуважухой.

Вот только в фермерских хозяйствах пожарными являются волонтеры, профессиональные-то пожарные обитают в городках. С момента ранее упомянутого крупного массового возгорания в 2010-м прошло достаточно времени, чтобы эти волонтеры подрастеряли свои навыки, да и не молодеем мы с годами...

Более того - новоиспеченных волонтеров кидали в места, совершенно им незнакомые, да и тратилось на их "переподготовку" в лучшем случае день (а не неделя, как это было в 2010-м).

Далее. Как испокон веков в Австралии организована борьба с огнем? Самолеты? Вертолеты?

Ага... Это в рекламных роликах.

А "по жизни" эта "борьба" основывалась/основывается на грамотно организованном встречном поджоге, т.е. если огонь распространяется с юга на север, то встречный поджог следует устроить с севера на юг.

И вот эти отважные ребята-волонтеры (и моя им реальная Уважуха!), оказывается, даже были не в курсе, что такое "роза ветров", уж не говоря об её направлении в районе обслуживания.

Ну не до этого было "За нами - ̶М̶о̶с̶к̶в̶а̶ Канберра! Пали, ребята. А хоть и голыми пригоршнями, но воду носи!"

Ну и "понесли", и позажигали "встречно".

Ну и - "понеслось"...

Еще замечу, что в связи с массовыми очагами, создался некий "фронт", и о какой-либо "розе ветров" говорить стало вообще бесполезно - сильнейшие ветра меняли свое направление совершенно хаотично.

Так что полагаю, что тему "умышленных поджогов" - осветил без присущего мне цветистого мата, и, по мере сил, вразумительно.

2) Ы ышшо...

Когда 25+ лет назад я приехал в Австралию и готовился к получению гражданства, изучая местные "правила игры" (небольшой экзаменчик надо было сдать), то хорошо запомнил, что де-юре вся земля гигантского острова - есть собственность английской королевы.

А недавно дочка упрекнула меня в малограмотности - оказывается в 2008-м наше тогдашнее левое правительство сказало аборигенам "sorry", тем самым введя второго "какбэ" собственника "на правах наблюдателя" – общины аборигенов, которые какбэ (как еще один дубль-2, но уже не королевы, а зеленых), должны следить за «природопользованием».

За что объявили “sorry”? А за то, что детей аборигенских в 50-х забирали из первобытно-общинного строя и пытались подтянуть к веку 20-му, делая прививки, создавая для них интернаты и школы - короче, пытались сделать из неандертальцев - какое-то приближение к кроманьольцам и значительно этим "политбескорректным насилием" увеличив их поголовье.

Напомню, что "начинание" это - по сути не новое, начиная с 20-х годов россиянские коммуняки пытались перетащить братьев-монголов из феодализма - в социализм. Всех!

А оззики задачу сузили, и в 50-х пытались хотя бы детишек местных "монголов" перетащить из первобытно-общинного - в капитализм. И, оказывается, "нанесли им глубочайшую духовно-моральную травму", которая "кушать не могу", как мешает им жить-поживать (за счет обычного налогоплательщика) и нормально развиваться.

Слово за словом, членом по столу, и решила в 2008-м году австралийская "прохряссивная апчественность" затребовать от федерального правительства (а был у нас за "старшого" премьер-министр Кевин Радд из левенькой партии Labours, мини-предтеча Сандерса), извиниться перед аборигенами за "причинённые страдания" и жестокими требованиями не ковырять в носу за столоми и мыть руки перед едой, не соответствующими "древней и аутентичной культуре аборигенов".

https://www.youtube.com/watch?v=RThkO3XBThs

И вот теперь, как результат этого "sorry", нельзя на земле Австралии что-либо проковырять, проложить, провести и прочее. И мало мне идиотов-зеленых, так вот ничего с этой землей без разрешения вождей племен, к которым отписана та или иная территория - делать нельзя!

А чтобы получить разрешение практически на любую фигню - требуется платить. Фермеры хотят проложить водопровод, дорогу, сетку ЛЭП - платите! И не хилое бабло требуют нонешние "природо-наблюдатели".

Так что "деколонизация" - во всей красе своего идиотизма и коррупции.

3) Еще прикол, как результат вышеупомяного "озеленения подшляпного пространства" и разрыва рубахи на пузе с криками "sorry!" - тема бурения артезианских скважин.

"НИЗЗЯ!" со стороны зеленобезмозговых, и "Дэньги, дэньги давай!" - со стороны " природо-наблюдателей земли Австралийской"

Получить разрешение на ковыряние артезианских скважин стало невероятно сложной задачей, а тот факт, что под поверхностью Австралии находится (правда не помню, на какой глубине, но для современной техники - не критичной) одна из колоссальнейших линз пресной воды - об этом я впервые прочитал еще чуть ли не в журнале "Наука и жизнь" где-то в начале 80-х.

Сегодня же у меня создается впечатление, что это является чуть ли не государственной тайной: нигде и никто об этом вообще не вспоминает!

Вместо создания артезианских скважин - в Сиднейске "освоили" несколько сотен миллионов кенгурублей на сооружение и пуск в строй фабрики по "десолинизации" морской воды. И три месяца назад получил я письмецо из администрации локального правительства, что "в связи с нехваткой пресной воды, к воде, которая забирается из рек и водоемов, будет добавляться "вода" из desolination plants".

Что такое "вода", полученная таким образом, и её влияние на организм в долговременной перспективе (про уровень Ph я и не говорю). Речь об ИНФОРМАЦИИ, которая несет вода, стекающая с ледников в горах, её "заряженность" позитивной солнечной энергией. Впрочем "материалистическая наука" ничего об этом какбэ "не знает" и знать не хочет (а тема поверхностного натяжения воды вообще стала чуть ли не "лже-наукой", хотя сами "ученые" никогда не будут пить воду, текущую из родника рядом со скотомогильником или кладбищем)

Впрочем, "попридержу коней".

4) О понесенных убытках.

Их еще придется подсчитать, но то, что официально озвучена фраза "пожары нанесли НЕВОСПОЛНИМЫЙ ущерб фауне и флоре некогда "зеленого континента" - это, увы, факт: погибли сотни тысяч "братьев наших меньших".

И несколько десятков человек.

Печально это, конечно...

И это - только на сегодняшний день.

Касаемо сгоревшего "материального достояния" - тема большая и обсуждать её пока преждевременно.

Да и "суммы потерь" - это частично к страховым компаниям, частично (если суммарный убыток превышает сумму insurance), то платит компания, осуществляющая reinsurance, и, обычно (как это было после землятресения в Крайсчёрче), последние 10-15% проплачиваются из бюджета.

Вот только нынешний супер-пожар, когда выгорело более 4 млн га (в 3 раза больше, чем в Калифорнии), из бюджета придется платить серьезное бабло.

Скомо (Scott Morrison, наш ПМ) похоже, такого размаха не ожидал, потому и не обращался вовне, не просил о поддержке авиатехникой. А теперь, увы, «чесаться» какбэ уже и поздно, хотя всплеск жары вновь ожидается в феврале.

5) Ответы на классические российские вопросы "Что делать?" и "Кто виноват?" во всем мире абсолютно одинаковые: головотяпство, жадность и трусость.

Про головотяпство и трусость - уже изложил.

Теперь про жадность.

Есть не самая маленькая речка в районе пожаров - Мюррей. Так вот оказывается, что в её верхней части - не просто много воды, а происходит заболачивание. Да-да. Я когда об этом услышал - обалдел. Почему не открывают плотины и не дают заполнить нижнюю пойму и сборники воды? А оказывается у той воды есть свои хозяева. И им "самим надо" для поливов своих угодий.

Так что "Ничто не ново под Солнцем" (© Царь Соломон, ник-нейм "Экклизиаст")

😎😢

Вован крупский писал, что "Спасение рабочего класса - дело рук самого рабочего класса" (С), вот и болтовня о недостаточном "уровне выпавших осадков" - "что-то не верю я в латынь уборщицы артиллерийского училища" (М.М.Жванецкий)

Так что и в Австралии - "всё, как людей": "никогда такого не было, и вот опять" (С) 😢

PS. Звиняюсь за «многия букафф» и малозадействованные русско-могучие эпитеты и определения.

Да вы и так всё поняли...