Причём вот что характерно. Железная дорога в Германии - полный кошмар, забита под завязку, поезда переполнены, идут с минимальными интервалами, опоздания постоянные, отмена поездов - обычное дело. Её надо не просто расширять или улучшать, а реконструировать самым фундаментальным образом. Из существующей сети выжать больше ничего уже нельзя.
И вот при этом Зелёные и Левые предлагают сделать железную дорогу если не бесплатной, то дешевле раза в два. Чтобы она от дополнительных пассажиров вообще схлопнулась. Я не знаю, в какой параллельной реальности они живут.
В городах создаются искусственные препоны и преграды для автомобилей, уничтожаются парковки и всяко даётся понять, что автомобили тут нежелательны. При этом, как и в случае с поездами, никаких альтернатив не предлагается. Метро забито чуть ли до токийской плотности, уже люди специальные по платформам ходят и следят за тем, чтобы все влезли. Электрички если вообще ходят, то это уже что-то вроде праздника. Я сам одно время ими пользовался, так по-моему быстрее пешком дойти.
Идеология запретов. Главное - запретить, а там видно будет.
какое перенаселение и при чем оно тут? это результат тотального забития на инфтраструктуру. да-да. это не только постосовок этим страдает. благоловенный валинор тоже. тольео там запас прочности гораздо больше, потому и выглядит поприличней.
Да, кстати, юмористы прошлись как по самой Грете, так и по Deutsche Bahn. В смысле, это что, поезд типа едет? Это ж когда он последний раз ехал-то? Он же стоит всё время. И ещё: каким это образом фотка попала в интернет, когда ни в поездах, ни на вокзалах никакого интернета нет? Так что фотка фейковая. :-)
Есть интернет в поездах. Про Deutsche Bahn, правда, не знаю, но у некоторых других железнодорожных компаний есть. Есть и на вокзалах.
А у Греты наверняка есть мобильный интернет в смартфоне. Тем более по всей Европе сейчас единый роуминг, в смысле, она может пользоваться по всей Европе своим шведским мобильным интернетом.
С нами в самолете из Италии летела испанская женская баскетбольная команда. Так пока самолет не взлетел, они селфи делали и сразу в инстаграмы посылали. Через свой испанский мобильный интернет. В Италии.
А что? В Германии реально продают билеты первого класса без мест? Да ну! Не верю!
У нас такое тоже есть, если ты берешь билет на пригородный или межрегиональный (тот же пригородный) поезд в вагон "1 класса". Там в самом деле может не указываться место и ты можешь всю дорогу ехать "на ногах". Сам так иногда попадаю в тех же "РЭКС"ах. Но там поездка редко длится более одного часа.
В нормальных поездах дальнего следования всегда указывается номер места. То есть возможность как минимум получить место для сидения, что гарантируется перевозчиком при продажи билета, в котором оно указывается. Это, если не ошибаюсь, требование одной из конвенций пассажирских перевозок, которой классифицируются классы оказываемых услуг.
Думаю, что Грета ехала чем-то вроде нашего регионального экспресса, где классность вагона вообще не относится к общепринятой классности и является сугубо маркетинговым ходом. Там первый класс в самом деле может относиться к категории "безномерное сидячее место" и по факту классифицироваться как класс 4, то есть пригородный, соответствующий нашим сидячим вагонам "повышенной комфортности" в электричках.
Ну это на правах частного мнения. Не скажу за немецкие поезда, они к нам не заходят, но польские, которыми доводилось ездить в Белорусь, точно все с местами и там вроде никто на чемоданах в тамбурах не катался. Хотя это был гораздо более низкий европейский 2э (эконом) класс.
Так, что это скорее наброс на немецкие железные дороги. Ну не может быть продан билет на поезд дальнего следования, отнесенный к категории класса по обслуживанию, без места. Это примерно то же самое, что продать билет в бизнес-класс самолёта и не гарантировать пассажиру полет в кресле.
А. Все, кажется понял. У нас тоже такое вводили частные перевозчики между Москвой и Питером в середине "нулевых". Грубо говоря, можно было купить билет в вагон "первого класса", но без места и надеяться, что будут свободные места, куда можно будет сесть. Либо доплатить еще за место. Это было такое в ночном сидячем поезде "Смена" одно время. Но в этом случае речь не шла о первом классе. В таком билете честно указывали, что это 3Э (третий эконом) класс, то есть соответствующий общему вагону. Ну сам вагон мог относиться и к первому классу, но это уже "как повезет". Такую практику быстро изжили в основном из-за прямой провокации для коррупции среди проводников.
В СССР была похожая система, но только для плацкартных вагонов - можно было взять билет "без места" (если ехать было в край надо, но мест не было) и далее либо ждать освободившуюся плацкарту и доплачивать непосредственно перед отправлением, либо полагаться на решение проводника вагона. Только тогда это называлось "общее место" и соответственно тарифицировалось.
Уже написали, билет был, причем в первый класс, но поезд отменили, а на следующем одну остановку мест не было, вот она на полу и приютилась, пока место не освободилось
Тебе не стыдно из-за своего узкого кругозора? Блин, ну съездь хоть раз в Европу, посмотри, как там всё устроено. Это только россияне, которые никуда никогда не выезжали, а также как ни смешно американцы (у которых еще хуже ж/д транспорт развит, кстати, вот тут: https://angerona.dreamwidth.org/1604351.html интересная дискуссия по поводу отсутствия в США железных дорог, почитай, мне там даже пришлось Рашу защищать) не имеют представления ни то, что билет делится на билет и плацкарту (а это ж не только в Германии, это и в Венгрии, и в Австрии, и в Чехии, и в Словакии, и в Польше, и в Сербии и т.д.), ни как выглядит первый класс (стеклянные купе, а проход сбоку) и второй класс (как электричка, проход по середине), и такую ересь про Грету несут, что жесть-жесть.
Я, конечно, понимаю, что я - скорее ж/д фанат и поэтому довольно много на поездах езжу и много знаю про поездные системы разных стран, но даже человек, который хоть раз куда-то выбирался, уже видел эти системы, уже имеет представление и не будет нести чушь типа: "Такого быть не может, потому что в России всё по-другому".
Извини, не хотела обидеть. Я только с добрыми намерениями.
У Греты был билет на поезд. Который делится на собственно билет (от такой-то станции до такой-то станции) и плацкарту (номер места в конкретном поезде в конкретную дату). Ее поезд отменили (либо второй вариант - у Греты изначально был билет без плацкарты: иногда так покупают, когда точно не знают, когда поедут, а билеты покупать заранее - дешевле), а в следующем поезде все места были заняты (потому что у тех людей была плацкарта) и Грете пришлось ехать сидя на полу.
Но если она хотела ехать непременно сидя, то она могла купить в кассе еще плацкарту на свободные места в каких-нибудь будущих поездах (правда, для этого пришлось бы ждать тот свободный поезд, может даже пару дней).
Она решила, что просто поедет на следующем поезде и возможно ей повезет сесть на свободное место. Не вышло.
Но виноват тут все-таки Deutsche Bahn, так как он отменил поезд.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2019-12-16 08:39 pm (UTC)И вот при этом Зелёные и Левые предлагают сделать железную дорогу если не бесплатной, то дешевле раза в два. Чтобы она от дополнительных пассажиров вообще схлопнулась. Я не знаю, в какой параллельной реальности они живут.
В городах создаются искусственные препоны и преграды для автомобилей, уничтожаются парковки и всяко даётся понять, что автомобили тут нежелательны. При этом, как и в случае с поездами, никаких альтернатив не предлагается. Метро забито чуть ли до токийской плотности, уже люди специальные по платформам ходят и следят за тем, чтобы все влезли. Электрички если вообще ходят, то это уже что-то вроде праздника. Я сам одно время ими пользовался, так по-моему быстрее пешком дойти.
Идеология запретов. Главное - запретить, а там видно будет.
no subject
Date: 2019-12-17 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-18 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-18 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-16 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-17 09:17 am (UTC)А у Греты наверняка есть мобильный интернет в смартфоне. Тем более по всей Европе сейчас единый роуминг, в смысле, она может пользоваться по всей Европе своим шведским мобильным интернетом.
С нами в самолете из Италии летела испанская женская баскетбольная команда. Так пока самолет не взлетел, они селфи делали и сразу в инстаграмы посылали. Через свой испанский мобильный интернет. В Италии.
no subject
Date: 2019-12-16 09:05 pm (UTC)У нас такое тоже есть, если ты берешь билет на пригородный или межрегиональный (тот же пригородный) поезд в вагон "1 класса". Там в самом деле может не указываться место и ты можешь всю дорогу ехать "на ногах". Сам так иногда попадаю в тех же "РЭКС"ах. Но там поездка редко длится более одного часа.
В нормальных поездах дальнего следования всегда указывается номер места. То есть возможность как минимум получить место для сидения, что гарантируется перевозчиком при продажи билета, в котором оно указывается. Это, если не ошибаюсь, требование одной из конвенций пассажирских перевозок, которой классифицируются классы оказываемых услуг.
Думаю, что Грета ехала чем-то вроде нашего регионального экспресса, где классность вагона вообще не относится к общепринятой классности и является сугубо маркетинговым ходом. Там первый класс в самом деле может относиться к категории "безномерное сидячее место" и по факту классифицироваться как класс 4, то есть пригородный, соответствующий нашим сидячим вагонам "повышенной комфортности" в электричках.
Ну это на правах частного мнения. Не скажу за немецкие поезда, они к нам не заходят, но польские, которыми доводилось ездить в Белорусь, точно все с местами и там вроде никто на чемоданах в тамбурах не катался. Хотя это был гораздо более низкий европейский 2э (эконом) класс.
Так, что это скорее наброс на немецкие железные дороги. Ну не может быть продан билет на поезд дальнего следования, отнесенный к категории класса по обслуживанию, без места. Это примерно то же самое, что продать билет в бизнес-класс самолёта и не гарантировать пассажиру полет в кресле.
no subject
Date: 2019-12-16 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-16 09:26 pm (UTC)Но в этом случае речь не шла о первом классе. В таком билете честно указывали, что это 3Э (третий эконом) класс, то есть соответствующий общему вагону. Ну сам вагон мог относиться и к первому классу, но это уже "как повезет". Такую практику быстро изжили в основном из-за прямой провокации для коррупции среди проводников.
В СССР была похожая система, но только для плацкартных вагонов - можно было взять билет "без места" (если ехать было в край надо, но мест не было) и далее либо ждать освободившуюся плацкарту и доплачивать непосредственно перед отправлением, либо полагаться на решение проводника вагона. Только тогда это называлось "общее место" и соответственно тарифицировалось.
no subject
Date: 2019-12-16 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-17 09:28 am (UTC)Я, конечно, понимаю, что я - скорее ж/д фанат и поэтому довольно много на поездах езжу и много знаю про поездные системы разных стран, но даже человек, который хоть раз куда-то выбирался, уже видел эти системы, уже имеет представление и не будет нести чушь типа: "Такого быть не может, потому что в России всё по-другому".
Извини, не хотела обидеть. Я только с добрыми намерениями.
no subject
Date: 2019-12-17 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-17 10:22 am (UTC)Но если она хотела ехать непременно сидя, то она могла купить в кассе еще плацкарту на свободные места в каких-нибудь будущих поездах (правда, для этого пришлось бы ждать тот свободный поезд, может даже пару дней).
Она решила, что просто поедет на следующем поезде и возможно ей повезет сесть на свободное место. Не вышло.
Но виноват тут все-таки Deutsche Bahn, так как он отменил поезд.