ratomira | И еще про оружие

Где-то в США an innocent bystander с личным оружием застрелил 18-летних грабителей, которые грабили магазин: один из грабителей - труп, другой в больнице.

Уже не буду касаться того спорного вопроса, стоит ли стрелять, если грабителю, собственно, нужны деньги, а не жизни, и когда лично тебе он не угрожает (но угрожает кассиру).

Я другой аспект затрону. То что у нас такое практически нереально. Просто я не представляю, чтобы кто-то зашел в АТБ и начал угрожать оружием, чтобы ему сдали кассу. Не, ну воруют втихаря всякие коньяки и прочее. Но это делают маргиналы, которым оружие в принципе не добыть.

А вот про такое как в американских фильмах, когда с огнестрельным оружием грабят магазины или банки, я давно уже не слышала, сейчас всё-таки не 90-е. Вечные 90-е там, где много оружия.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

aka_human

https://youtu.be/ZD26QpPDD58
https://youtu.be/4XGKMG1nxaA
https://youtu.be/3XmBYruu7fo
https://youtu.be/D3K-BhsbcA8

From:

ratomira

1. Раша.
2. Белорусь.
3. Раша.
4. Раша.

Это не у нас, а в других странах.
Вы б еще какой-нибудь Казахстан приплели. СССР распался в 1991 году, если не заметили.

From:

lxe

И в этих других странах тоже действует Вторая поправка к американской Конституции?
Или не действует, и от Украины их отличает что-то еще?

From:

ratomira

Я написала "у нас" имея ввиду конкретно Украину, а мне тычат Рашу, Белорусь, Китай, в особенностях которых я разбираться не собираюсь. Спасибо, что не Бангладеш.

From:

matvievsky

Россия как раз показательный пример того, к чему приводит частичная легализация оружия. У нас легализовано травматическое оружие, из которого как показывает практика, тоже вполне можно убить. Случаев успешной самообороны с его помощью (когда обороняющийся остался жив и не попал под уголовную ответственность) - единицы. За то случаев нападений с использованием травматического оружия и его применения в бытовых конфликтах и даже самоубийств с его помощью и травм от неосторожного обращения с ним - полно.
Причем, пускается в ход вполне легальное травматическое оружие, которое зарегистрировано и за применение которого владелец несет ответственность. Но это не останавливает.

From:

ratomira

Просто совсем неуместно в пример про Украину приводить Рашу.

From:

pan_netnet

>Случаев успешной самообороны с его помощью (когда обороняющийся остался жив и не попал под уголовную ответственность) - единицы.

так вы это бы изучили правоприменительную практику за самооброну. поинтересовались шо такое "первышение необходимой самооброны".
сразу поняли бы чего травмат не особо применяется, а если и применяется то терпила становется подрзреваемым-обвиняемым-осужденным.
оружейное законодательство и законодательство по самооброне взаимосвязаны.

и да, хоть украинское и рос. похоже в своей основе, но в украине полиберальней: много каких запчастей можно купить легально и при опр. предосторжностях не засветившишь у органов, а в рф за такое уголовка.

From:

aka_human

Я в курсе. То есть Вы считаетe, что Украина, это особенная страна? А ведь оружейное законодательство очень похоже на российское.

From:

aka_human

https://youtu.be/H_r01HN2fzM Сумы
https://youtu.be/oGM7oG2rZpw Борисполь
https://youtu.be/bNPC6gh8Ilg Винница
https://youtu.be/RR64cZ7bDRk Киев

Да там таких море!

From:

ratomira

Первые три случая - похоже одна и та же банда грабила ювелирные магазины. В Виннице их взяли.
Да, про ювелирные магазины я не вспомнила.

Четвертый - компьютерный магазин, 2013 год, еще при Януковиче. Посвежее ничего?

То бишь таки грабители идут на явный крупняк. Если, конечно, все случаи - это грабители, а не сотрудники магазинов прикрывают недостачу.

From:

matvievsky

Грабят с применением оружия везде но не везде это попадает в СМИ. Но суть не в этом.

Все забывают о простой вещи - что долго живет тот, кто быстрее стреляет. В случае вооруженного нападения, обороняющаяся сторона находится заведомо в проигрышном положении. Если у нападающих оружие готово к применению (снято с предохранителя, дослан патрон и наведено на жертву) , то жертве надо еще достать оружие (которое часто хранится весьма далеко от места нападения), снять с предохранителя, дослать патрон, навести на нападающих. А в ряде стран еще и предупредить нападающих о возможности применения оружия.

Вопрос. Сколько пуль можно получить от нападающих за это время?

Второй аспект применение оружия самими нападающими. В странах, где нет оружия у населения, нападающие, как правило сами психологически не готовы его применять. А вот, к примеру, в Бразилии, где оно есть, зачастую при любом движении жертвы, нападающие сразу же открывают огонь на поражение (видео гуглятся). И чтобы умудриться выжить (не завалить нападающих, а хотя бы выжить) в такой ситуации надо обладать либо нехилой спецподготовкой, либо иметь слишком много везения. И стреляя регулярно в тире, навыки выживания в реальной перестрелке, получить нереально. Даже в армии и полиции их получают очень далеко не все. Так, что идея самообороны при помощи оружия против вооруженных таким же оружием грабителей, подходит только подготовленным людям, которых не так уж и много.

Edited Date: 2019-09-04 10:47 am (UTC)

From:

ratomira

Нам как в Бразилии не надо.

From:

harrier_bird

То есть, нападающих Вы взяли бразильских, а другие условия оставили наши, как и обороняющихся. Включая ответственность за "превышение мер необходимой самообороны". Ок.

Но почему Вы взяли произвольный случай как базовый — этого я не понимаю. В случае легализации оружия оно может быть не только у продавца, а и у любого покупателя — если мы рассматриваем нападение на магазин. Тут уже отсылка к большей готовности нападающего не такая актуальная.

Вообще, если уж Вы берете какие-то произвольные случаи, то тут открывается большой простор для фантазии. Если, как Вы сами пишете, нападающие зачастую сами не готовы стрелять, то какая разница, навели они оружие на кого-то или нет? Всё равно гипотетический ~~рояль в кустах~~ посетитель магазина или продавец, от которого на несколько секунд отвлеклись, может посчитать, что он будет быстрее. И окажется таким, и вдобавок окажется решительнее. А у нападающего оружие заклинит :-).

Просто никто не утверждал, что оружие должно стать панацеей. А по Вам получается, что раз это не панацея и не всегда годится, то оно и не нужно.

From:

pan_netnet

>Если у нападающих оружие готово к применению (снято с предохранителя, дослан патрон и наведено на жертву)
Нападающие чаще всего не стреляют сразу, а берут на понт. Это раз.
в подавляющем большинстве слчаем, их культура владения оружием ниже, чем у жертвы, регулярно(как минимум паруза в месяц) ходящей в тир. это два.

>о жертве надо еще достать оружие (которое часто хранится весьма далеко от места нападения), снять с предохранителя, дослать патрон, навести на нападающих. А в ряде стран еще и предупредить нападающих о возможности применения оружия.
Это лечится законодательно. Не запрещать носить с долдаммым патроном. раз.
ручной предохранитель есть не на каждом пистолете. это два.
если пистолет с двойным усм, то юзание флашкового предохранителя чаще всего излишне. допустим на маракове усилие спуска при двойном усм более 6 кг. поробуйте сумку с продуктами указательным пальцем поднять, шоб представить шо это такое и каков риск случайного спуска. также на современные модели ставят автоматический предохрантель, требующий полного выжатия. в противном случае не выстрелит. это три.

> И стреляя регулярно в тире, навыки выживания в реальной перестрелке, получить нереально.
Три раза "ха". смотря как стрелять. тренировать надо не прицельную стрельбу на 20 метров, а выхватывание пистолета и неприцельную стрельбу на 10 метров. со временем вырабатывется мышечная память. для всех этих тренировок есть инструтора.

>И чтобы умудриться выжить (не завалить нападающих, а хотя бы выжить) в такой ситуации надо обладать либо нехилой спецподготовкой
шо понимать под спец. подготовкой?
за месяца 3, бывая в тире по входным, можно прилично научится "выхвати - стреляй" + быстро перезаряжать.
при наличии свободного времени и немножечко шекелей есть методики, учащие за 5-7 дней очень даже кошерно стрелять на уровне бойца полицеского спецназа. Но это целый день в тире и патронов 1000-3000 в день отстреливать.
На деле амое сложное комфортно носить оружие. плбор кабуры, как и куда прицепить, шоб не натирало, привынуть к постоянной тяжести( от 500 гр до 1 кг примерно), не забывать его посстянно брать с собой.

>Даже в армии и полиции их получают очень далеко не все.
смотря в какой полиции и какой армии и кого учат.
допустим в америнской полиции за год всего 4 учебные стрельбы. если полицай оружием не интересуется, то его не только любой любитель оружие прошедший обучающий курс и бывающий регуярно в тире для возобновления мышечной памяти, но и гопник уложит.
поэтому не надо надрачивать на "вот професионалов валять, а они учились". их большая часть учиталась через то место, на котором вы сидите.

И еще про оружие

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags