И еще про оружие
Sep. 4th, 2019 08:49 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ratomiraГде-то в США an innocent bystander с личным оружием застрелил 18-летних грабителей, которые грабили магазин: один из грабителей - труп, другой в больнице.
Уже не буду касаться того спорного вопроса, стоит ли стрелять, если грабителю, собственно, нужны деньги, а не жизни, и когда лично тебе он не угрожает (но угрожает кассиру).
Я другой аспект затрону. То что у нас такое практически нереально. Просто я не представляю, чтобы кто-то зашел в АТБ и начал угрожать оружием, чтобы ему сдали кассу. Не, ну воруют втихаря всякие коньяки и прочее. Но это делают маргиналы, которым оружие в принципе не добыть.
А вот про такое как в американских фильмах, когда с огнестрельным оружием грабят магазины или банки, я давно уже не слышала, сейчас всё-таки не 90-е. Вечные 90-е там, где много оружия.
Уже не буду касаться того спорного вопроса, стоит ли стрелять, если грабителю, собственно, нужны деньги, а не жизни, и когда лично тебе он не угрожает (но угрожает кассиру).
Я другой аспект затрону. То что у нас такое практически нереально. Просто я не представляю, чтобы кто-то зашел в АТБ и начал угрожать оружием, чтобы ему сдали кассу. Не, ну воруют втихаря всякие коньяки и прочее. Но это делают маргиналы, которым оружие в принципе не добыть.
А вот про такое как в американских фильмах, когда с огнестрельным оружием грабят магазины или банки, я давно уже не слышала, сейчас всё-таки не 90-е. Вечные 90-е там, где много оружия.
Ещё?
Date: 2019-09-04 06:29 am (UTC)https://youtu.be/4XGKMG1nxaA
https://youtu.be/3XmBYruu7fo
https://youtu.be/D3K-BhsbcA8
no subject
Date: 2019-09-04 06:33 am (UTC)https://www.foxnews.com/world/china-children-killed-first-day-of-school-attack
https://www.cnn.com/2018/10/26/asia/chongqing-kindergarten-china-intl/index.html
https://www.cnn.com/2018/04/27/asia/china-middle-school-knife-killings/index.html
Re: Ещё?
Date: 2019-09-04 06:38 am (UTC)2. Белорусь.
3. Раша.
4. Раша.
Это не у нас, а в других странах.
Вы б еще какой-нибудь Казахстан приплели. СССР распался в 1991 году, если не заметили.
no subject
Date: 2019-09-04 06:39 am (UTC)Re: Ещё?
Date: 2019-09-04 06:41 am (UTC)Или не действует, и от Украины их отличает что-то еще?
Re: Ещё?
Date: 2019-09-04 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-04 06:43 am (UTC)Re: Ещё?
Date: 2019-09-04 06:50 am (UTC)https://youtu.be/oGM7oG2rZpw Борисполь
https://youtu.be/bNPC6gh8Ilg Винница
https://youtu.be/RR64cZ7bDRk Киев
Да там таких море!
Re: Ещё?
Date: 2019-09-04 07:01 am (UTC)Да, про ювелирные магазины я не вспомнила.
Четвертый - компьютерный магазин, 2013 год, еще при Януковиче. Посвежее ничего?
То бишь таки грабители идут на явный крупняк. Если, конечно, все случаи - это грабители, а не сотрудники магазинов прикрывают недостачу.
Re: Ещё?
Date: 2019-09-04 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-04 09:33 am (UTC)ну и до кучи - а как святая грета к оружию относится?
no subject
Date: 2019-09-04 09:39 am (UTC)особенно по американской политике (в изложении русскоязычных сми)
по массовым убийствам, по оружейным законам и по их последствиям (в изложении антиоружейных сми, разумеется)
у неё есть Мнение, а все, кто не такие, как она -- идиоты и не соображают
впрочем это культурнее многих одержимых
ну и, смешнее, конечно
Re: Ещё?
Date: 2019-09-04 10:16 am (UTC)Все забывают о простой вещи - что долго живет тот, кто быстрее стреляет. В случае вооруженного нападения, обороняющаяся сторона находится заведомо в проигрышном положении. Если у нападающих оружие готово к применению (снято с предохранителя, дослан патрон и наведено на жертву) , то жертве надо еще достать оружие (которое часто хранится весьма далеко от места нападения), снять с предохранителя, дослать патрон, навести на нападающих. А в ряде стран еще и предупредить нападающих о возможности применения оружия.
Вопрос. Сколько пуль можно получить от нападающих за это время?
Второй аспект применение оружия самими нападающими. В странах, где нет оружия у населения, нападающие, как правило сами психологически не готовы его применять. А вот, к примеру, в Бразилии, где оно есть, зачастую при любом движении жертвы, нападающие сразу же открывают огонь на поражение (видео гуглятся). И чтобы умудриться выжить (не завалить нападающих, а хотя бы выжить) в такой ситуации надо обладать либо нехилой спецподготовкой, либо иметь слишком много везения. И стреляя регулярно в тире, навыки выживания в реальной перестрелке, получить нереально. Даже в армии и полиции их получают очень далеко не все. Так, что идея самообороны при помощи оружия против вооруженных таким же оружием грабителей, подходит только подготовленным людям, которых не так уж и много.
Re: Ещё?
Date: 2019-09-04 10:45 am (UTC)Причем, пускается в ход вполне легальное травматическое оружие, которое зарегистрировано и за применение которого владелец несет ответственность. Но это не останавливает.
Re: Ещё?
Date: 2019-09-04 10:59 am (UTC)Насчет вооруженных грабежей. В СССР был опыт, когда кассирш в сберкассах вооружали. Еще в 70-х годах прошлого века поняли, что наличие оружия у кассирши не помогает при вооруженном нападении никак. Скорее, наоборот. Несколько кассирш погибло. После этого оружие у них изъяли. Даже вооруженная охрана - это скорее психологический момент, поскольку грабитель лучше пойдет в неохраняемый объект, чем грабить охраняемый. Если же грабитель зашел в охраняемый объект, то чаще всего вооруженная охрана лежит на полу вместе с остальными посетителями. Не говорю уже об идее, что продавец или владелец магазина должен еще по совместительству быть вооруженным охранником-любителем.
Re: Ещё?
Date: 2019-09-04 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-04 12:29 pm (UTC)Re: Ещё?
Date: 2019-09-04 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-04 06:48 pm (UTC)Не относится.
Re: Ещё?
Date: 2019-09-05 05:38 am (UTC)Но почему Вы взяли произвольный случай как базовый — этого я не понимаю. В случае легализации оружия оно может быть не только у продавца, а и у любого покупателя — если мы рассматриваем нападение на магазин. Тут уже отсылка к большей готовности нападающего не такая актуальная.
Вообще, если уж Вы берете какие-то произвольные случаи, то тут открывается большой простор для фантазии. Если, как Вы сами пишете, нападающие зачастую сами не готовы стрелять, то какая разница, навели они оружие на кого-то или нет? Всё равно гипотетический
рояль в кустахпосетитель магазина или продавец, от которого на несколько секунд отвлеклись, может посчитать, что он будет быстрее. И окажется таким, и вдобавок окажется решительнее. А у нападающего оружие заклинит :-).Просто никто не утверждал, что оружие должно стать панацеей. А по Вам получается, что раз это не панацея и не всегда годится, то оно и не нужно.
Re: Ещё?
Date: 2019-09-05 02:47 pm (UTC)Re: Ещё?
Date: 2019-09-05 03:12 pm (UTC)Нападающие чаще всего не стреляют сразу, а берут на понт. Это раз.
в подавляющем большинстве слчаем, их культура владения оружием ниже, чем у жертвы, регулярно(как минимум паруза в месяц) ходящей в тир. это два.
>о жертве надо еще достать оружие (которое часто хранится весьма далеко от места нападения), снять с предохранителя, дослать патрон, навести на нападающих. А в ряде стран еще и предупредить нападающих о возможности применения оружия.
Это лечится законодательно. Не запрещать носить с долдаммым патроном. раз.
ручной предохранитель есть не на каждом пистолете. это два.
если пистолет с двойным усм, то юзание флашкового предохранителя чаще всего излишне. допустим на маракове усилие спуска при двойном усм более 6 кг. поробуйте сумку с продуктами указательным пальцем поднять, шоб представить шо это такое и каков риск случайного спуска. также на современные модели ставят автоматический предохрантель, требующий полного выжатия. в противном случае не выстрелит. это три.
> И стреляя регулярно в тире, навыки выживания в реальной перестрелке, получить нереально.
Три раза "ха". смотря как стрелять. тренировать надо не прицельную стрельбу на 20 метров, а выхватывание пистолета и неприцельную стрельбу на 10 метров. со временем вырабатывется мышечная память. для всех этих тренировок есть инструтора.
>И чтобы умудриться выжить (не завалить нападающих, а хотя бы выжить) в такой ситуации надо обладать либо нехилой спецподготовкой
шо понимать под спец. подготовкой?
за месяца 3, бывая в тире по входным, можно прилично научится "выхвати - стреляй" + быстро перезаряжать.
при наличии свободного времени и немножечко шекелей есть методики, учащие за 5-7 дней очень даже кошерно стрелять на уровне бойца полицеского спецназа. Но это целый день в тире и патронов 1000-3000 в день отстреливать.
На деле амое сложное комфортно носить оружие. плбор кабуры, как и куда прицепить, шоб не натирало, привынуть к постоянной тяжести( от 500 гр до 1 кг примерно), не забывать его посстянно брать с собой.
>Даже в армии и полиции их получают очень далеко не все.
смотря в какой полиции и какой армии и кого учат.
допустим в америнской полиции за год всего 4 учебные стрельбы. если полицай оружием не интересуется, то его не только любой любитель оружие прошедший обучающий курс и бывающий регуярно в тире для возобновления мышечной памяти, но и гопник уложит.
поэтому не надо надрачивать на "вот професионалов валять, а они учились". их большая часть учиталась через то место, на котором вы сидите.
Re: Ещё?
Date: 2019-09-05 03:16 pm (UTC)Re: Ещё?
Date: 2019-09-05 03:17 pm (UTC)Re: Ещё?
Date: 2019-09-05 04:53 pm (UTC)