Карл Маркс был не прав

[ratomira]

Основная идея Маркса - это то, что рабочие живут плохо из-за того, что их эксплуататор (собственник средств производства) присваивает себе большую часть их зарплаты.

Мир изменился со времен Маркса.

Теперь 1% людей живет хорошо за счет остальных 99% (процент условный), которые потребляют товары, производимые международными корпорациями, принадлежащими 1%. Стоимость этих товаров искусственно раздута маркетинговыми методами. В некоторых (Кока-кола, брендовые шмотки, айфоны последней модели и т.д.) даже нет никакой потребности, но под влиянием рекламы среднестатистический потребитель тратит деньги на эти товары, чтобы "быть не хуже других".

И многие вынуждены тяжело работать для того, чтобы получить как можно больше "престижных" товаров. Некоторые, особо неразумные, еще и кредиты берут, чтобы потом платить еще больше.

То есть прибавочная стоимость по Марксу, за счет которой 1% населения мира живет очень хорошо, сидит уже не (только) в зарплате, но и в самом товаре.

Comments

[juan_gandhi]

Последние айфоны ничего так. Там функциональность. В отличие от химикатов типа кока-колы и каких-то там шмоток.

[ratomira]

Айфоны - такие же понты, как брендовая одежда.
Там нет никаких сверхнужных функций, которых бы не было в обычном дешевом смартфоне.

[juan_gandhi]

Т.к. у меня не было никогда дешевого, не имею возможности сравнивать.

А, вот, например, передача звонка на лаптоп, а также расшаривание облака.

[matvievsky]

Iphone до сих пор имеет ряд неоспоримых плюсов из-за закрытого ядра оси, особенно при наличии банковских сервисов, но эти плюсы последнее, что там осталось хорошего. В последние годы "Яблоко" скатилось в унылое говно, с многократно завышенной ценой и абсолютно дебильным сервисом. Покупать iphone стало в самом деле понтами.

[kostyad]

в СПБ продаются хорошие смартфоны по цене от 6 тыс руб до 10 тыс руб, это от 100 до 150 долл и для 95 проц потребителей, они ничем не хуже ,последнего айфона за 1000 тысячу долл .речь идет о Huawei . пишут фирмы США Intel и другие, по прежнему поставляют микросхемы и прочее фирме Huawei тк они воспользовались законом ,что изделия ,сделанные не на территории США ,могут считаться не американскими .по этой логике ,все микросхемы знаменитой фирмы США, сейчас не вспомнить название , не американские, тк их всех, производят на заводах в Южной Корее

[ratomira]

Сейчас в смартфоне главное - это мобильный интернет хотя бы 3g, всякие вайберы и прочие мессенджеры. Плюс фотокамера. Это всё есть в современных недорогих смартфонах.

[kostyad]

кока кола я не пью .дорогие модные шмотки не покупаю .

[ingenero]

Исходная идея Маркса просто бредова. Если делить всю прибыль между рабочими, нахрена вообще затевать бодягу с бизнесом и на какие средства развивать производство?

Рабочие были нищие, т.к. они были с деревни, без навыков. А капитал только начал накапливаться, производительность была низкой. Но даже эта работа была гораздо выгодней традиционной деревни, где они бы буквально сдохли с голода.

[ratomira]

Это еще Томас Мальтус предсказывал, что демографический взрыв 19 века приведет к голоду, так и получилось.

[ingenero]

Мне кажется, перепутаны причина и следствие. Капитализм обеспечил демографический рост, т.к. смог прокормить гораздо большее кол-во людей, которые прежде тупо дохли с голода.

А проблема голода это не проблема недостатка ресурсов, а проблема их перераспределения. Т.е. недостаток капитализма.

Здравое зерно у Мальтуса есть, но в 19 веке и близко к нему не подходили. И даже сейчас, когда население увеличилось в разы, все еще нет.

[matvievsky]

Просто система взаимоотношений работника и работодателя со времен Маркса сильно эволюционировала. Если же рассмотреть условия трудовой деятельности в Российской Империи в начале 20 века, то идеи Маркса вполне имели под собой основу.

И сейчас есть тенденции к тому, что некоторые идеи Маркса актуальны. Например, взять работу в некоторых офисах. Принимают на работу - декларируют, что работа с 9 до 18, оплачиваются больничные, предоставляются отпуска и все остальное в рамках трудового кодекса. По факту оказывается, что рабочий день 12-часовой, в выходные тоже выходи работать, отпуск - дадут неделю максимум, остальное "прощается", заболел - увольняйся и т.д., а зарплата такая же, как будто работаешь в рамках трудового кодекса! То есть переработки уже не оплачиваются. И условная стоимость продукта, произведенная работником в сверхнормативное время трудовой деятельности идет в "карман" его работодателю. То есть, по нормо-часам работник работает за 1,5 а то и двух работников, а получает как один. Это и есть эксплуатация.

[ratomira]

Самое смешное, что в изначально капиталистических странах Европы дела с этим получше, т.к. проверки условий труда жесткие. То есть по сути ведущие страны Европы - более социально ориентированные в отличие от стран совдеповского лагеря. Плюс разные системы помощи безработным.
В США хуже с этим делом: отпусков нормальных нет; если заболел, а страховки нет, можешь и без жилья остаться, не говоря уже про работу.

[aka_human]

"В США хуже с этим делом: отпусков нормальных нет; если заболел, а страховки нет, можешь и без жилья остаться, не говоря уже про работу."
Ерунда. Обычный отпуск, когда начинаешь работать, две недели, плюс праздничные дни, плюс во многих компаниях, персональные дни. Нормальный работодатель добавляет отпускные дни за стаж.
Если работаешь, то чаще всего страховка есть (если болеешь долго, то переходишь на short term or long term disability), а если не работаешь, то сам покупаешь или пользуешься emergency room бесплатно.

[matvievsky]

В Европе даже в начале 20 века было очень грамотное законодательство в плане защиты прав работников. Поэтому там идеи марксизма потерпели полное фиаско. А вот в Российской империи было все "строго по Марксу", поэтому его идеи, в ленинском изложении и упали в весьма благодатную социальную и политическую почву.

Сейчас в России ситуация с правами работников отчасти схожая, поэтому идеи Маркса переживают некоторое возрождение.

Прав ли был Маркс? Наверное все таки, да. Только прав он был для определенных условий, которые возникают при соотношении "спрос-предложение" на рынке труда, которые явно не в пользу работника, либо при несовершенстве законодательного управления всей этой системой взаимоотношений, построенной, как вариант, еще и на коррупции. В этом случае его идеи вполне актуальны. Для здоровой в правовом и социальном плане системы тоудовых отношений - наоборот, абсурдны. Поэтому тут нет однозначной оценки идей Маркса. Для одной системы социальных отношений - он категорически не прав, для противоположенной, наоборот, прав на все 100 процентов. Например, для нынешней российской системы трудовых отношений, в которой я, в том числе обитаю, он более прав, чем не прав.

[gatta_bianka]

Я вроде ничего понтового не покупаю, только необходимое - и все равно зарплата маленькая, на самое необходимое хватает. Так что эксплуатируют!

[ratomira]

На всех товарах есть прибавочная стоимость, где-то больше, где-то меньше. За счет ее владельцы корпораций живут хорошо, а покупатели (потребители) еле сводят концы с концами.

[kobelsky]

А кока-колу-то за что??? А водку с чем пить?

[ratomira]

С пепси.
Шучу - это то же самое, что и кока-кола.
Пейте, что поделаешь. Я тоже изредка пью.

[cyrill_999]

...Вы ж видите - девушка не пьёт водку...
...как можно с пепси сравнивать ?... кошмар, ужас, позор... кощунство просто.

[cyrill_999]

...м-мда... Соглашусь с одной репликой - у Вас перепутаны причины и следствия.
...и вообще всё перепутано. Основной "выхлоп" мировой экономики не айфоны и бренды, а тупо, банальные спички, носки, гвозди... А вот это всё делается уже не на "страшных-жутких-кошмарных" предприятиях с бездушними конвейерами (которые так сильно-сильно западают потому что их классно Чаплин обстебал), а на маленьких, никому незаметных "заводиках". ...и заводики эти никто и никогда не акционирует (потому что нет идиотов отдавать контроль за курицей несущей золотые яйца). И где именно такие заводики находятся мало кому известно (потому что теперь на всём написано "мейд-ин-чайна" - налоговой - туда т.е.)
...К.Маркс... этому красавцу суждено в гробу вечно переворачиваться. Отдельная тема с ним.

[ratomira]

Какой бредовый поток сознания :))
Вы работали хоть на одном заводе когда-нибудь?

[cyrill_999]

Представьте себе, да :-)
... и даже владел парочкой :-)
...и даже читал Маркса :-)
...:-) ...и даже очень внимательно (я знаю что в это сложно поверить)

[straktor]

> В некоторых (Кока-кола, брендовые шмотки, айфоны последней модели и т.д.)

как??? неужели вы не верите, что 99% доходов мирового капитала от 99% населения это айфоны с кока-колой?

> нет никакой потребности, но под влиянием рекламы среднестатистический потребитель тратит деньги

вот же гад, нет бы купил валенки иркутской фабрики и кастроюли челябинского! это ему капиталисты мозги запудрили, от истинно потребных товаров отвратили

> И многие вынуждены тяжело работать для того, чтобы получить как можно больше "престижных" товаров.

некоторым девушкам даже приходится тяжко сосать члены! зачастую в ночные смены и без охраны труда от профсоюзов! Карл Маркс, спасай!

> То есть прибавочная стоимость по Марксу, за счет которой 1% населения мира живет очень хорошо, сидит уже не (только) в зарплате, но и в самом товаре.

воооот прибавочная стоимость где -- в товаре! при марксе такого не было, тогда капиталист цены держал честные
а тут понакручивали буржуи поганые, БАРЫГИ!!!11 со своими липецкими шоколадками

бугагашеньки в каждой строчке

[ratomira]

Вижу, знания в области маркетинга у вас нулевые. :) Как первый раз слышите.

[cyrill_999]

:-) Вот Вам, Иванна, простой пример-прикол ;
(разговор происходил буквально час назад. Собеседник в теме "карла-маркса" холодный)
- 10-12 % годовых, которые по депозиту обещает банк, это нормально?
- ...да нет, как-то стрёмно, ненадёжные это ребята, аферисты...
- а 400-600% маржи, заложеной производителем в конечной продукции, это нормально?
- ну... в принципе немного, да. А что, они закрываются?