Такая аналогия

[ratomira]

Между богатым и бедным соседом нет забора. Богатый всё время объявлял о своих намерениях построить забор, но не строит. Через отсутствующий забор в сад богатого соседа лезут бомжи.

Богатый сосед возмущается бомжам (хотя сам их нелегально эксплуатирует, предлагая им черную работу за низкую оплату), но забор не строит.

Теперь еще богатый сосед попробовал нагнуть бедного соседа ультиматумом: если бедный сосед не будет ночью с ружьем охранять отсутствующий забор, то богатый сосед перестанет покупать у бедного соседа козье молоко. Бедный сосед вынужденно согласился, хотя вряд ли он так уж старательно будет каждую ночь охранять забор.

Бедный сосед добрее, он сам готов приютить бомжей, но на всех у него ресурсов не хватает...

Comments

[aka_human]

"Бедный сосед добрее, он сам готов приютить бомжей, но на всех у него ресурсов не хватает"

Бедный сосед (кстати, не такой ж бедный) не только не желает приютить бомжей, но и регулярно подкидывает богатому сотни тысяч своих собственных граждан, которые неплохо поддерживают его экономику денежными переводами. А "жадный" богатый бесплатно учит и лечит подкидышей, но всё равно виноват.

[ratomira]

Так что ж богатый сосед не построит стену, чтобы к нему никто не лез? Или ему таки надо, чтобы лезли?

Кстати, плотность населения у бедного соседа в два раза выше, чем у богатого.

[aka_human]

У богатого соседа есть партия "демократов", само существование которой напрямую зависит от количества кормящихся от государства. Чем больше нелегальных иммигрантов, которые рзно или поздно становятся легальными, тем больше у них избирателей. Поэтому они насмерть стоят наперекор любым попыткам не только построить стену, но и привести в порядок законодательство, позволяюще такое безобразие как "catch & release".

"Кстати, плотность населения у бедного соседа в два раза выше, чем у богатого."
И что? В Канаде намного меньше. А в Гренладии вообше почти никого. Плотность населения не имеет никакого отношения к эмиграционным процессам. Примеров не счесть.

[ingenero]

Проблем от бомжей всегда куда больше, чем выгоды от "нелегальной эксплуатации". Сосед пытается забор строить, но есть толпы идиотов, которые несут чушь и мешают ему это делать.

[straktor]

Мексика не привечает мигрантов у себя, они дают только коридор.
Граница не отсутствует, а просто не сплошная.
Регулировать границы и мигрантов это одно из занятий государства.

[ratomira]

Забавно, что новым иммигрантам возмущаются те, которые только недавно иммигрировали. Если бы балом правили постоянно только республиканцы, то фиг бы вы сейчас были в США.

Людей становится всё больше на Земле и логично заселять те территории, где народу не так много, а климат благоприятный. В Гренландии никого нет, потому что сама Гренландия - это гигантский ледник чуть меньше, чем полностью. В Антарктиде тоже никого нет.

[ratomira]

Если бы не привечали, то закрыли бы южную границу, которая не такая и длинная.

[ratomira]

Прикол в том, что по сути США исторически - это страна бомжей, т.е. иммигрантов. Индейцев же они практически истребили или в Мексику выгнали.

Мексиканцы (и прочие гватемальцы) - это, кстати, потомки индейцев, т.е. морально имеют больше прав на территорию США, чем европейские белые, которые туда понаехали.

[ingenero]

Одно дело хозяин сада приглашает себе в гости, другое - лезут нарушая запрет. Те иммигранты не бомжи, а гости. Их пригласили в США, вот они и приехали.

Только не надо приплетать бред про "права" индейцев. Он как ничто другое показывает слабость позиции. При разумной аргументации бред не тянут.

[ratomira]

Пригласили? Ночевать под дверьми посольства США с кучей документов и доказывать, что не верблюд, - это не радушное приглашение, а примерно то же самое, что просить на границе об убежище. Такая же лотерея: пустят или не пустят.

[ingenero]

Вы о чем? Вы сказали "страна иммигрантов". Она таковой стала, когда официально пригласила народ к себе. Никто под посольством не ночевал.

[ratomira]

Я о волне постсоветских мигрантов.

[ingenero]

США стала страной мигрантов задолго до.
Этот вариант тоже вполне нормальный. Хозяин решает, кого пускать к себе в сад, кого нет.

[juan_gandhi]

Вот это хорошая аналогия.

[aka_human]

Забавно, что Вы не замечаете принципиальной разницы между нелегалами и людьми приехавшими легально. Я, к примеру, ждал своей визы 5 лет.

"Если бы балом правили постоянно только республиканцы, то фиг бы вы сейчас были в США."
Это глупость. Республиканцы за ЛЕГАЛьНУЮ иммиграцию. То же ненавидимый Трамп, увеличил число Х2Б виз для мексиканцев.

"Людей становится всё больше на Земле и логично заселять те территории, где народу не так много, а климат благоприятный."
В Штатах, к Вашему сведению, на большей части территории климат ужасный. И люди заселяют не "территории", а места для благоприятной жизни - где есть высокий уровень жизни, работа, социальная поддержка. Поэтому едут в холодную Канаду и бегут из когда-то туристкого рая Венесуэлы.

[aka_human]

Плохая потому что ниже, ложь. Иммиграционные законы Мексики куда строже законов северного соседа. И никакого желания принимать иммигрантов Мексика не прявляет.
"Бедный сосед добрее, он сам готов приютить бомжей, но на всех у него ресурсов не хватает..."

[aka_human]

3,145 km по пустыне, горам.

[ratomira]

Беженцы из какой-нибудь Гватемалы легально приезжают. Они подают иммиграционному офицеру прошение на беженство. Это легально.

[ratomira]

Потому что ресурсов не хватает, я ж написала. Работы в Мексике не хватает. Жилья в Мексике не хватает, она перенаселена. Мексика хотела бы, но пока не может.
Не хотела бы - закрыла бы южные границы.

[ratomira]

Вижу, в том подзамочном посте (который для меня любезная lm644 открыла) Вас таки утопили.

[juan_gandhi]

Я на самом деле вообще не понимаю ни этого стиля беседы, ни этих ценностей, утопили, поддержали, или что-то там. С кем-то я соглашаюсь, с кем-то нет, кто-то мне смешно. Но мнение обо мне незнакомых мне людей (я даже имен ваших не знаю никого) мне абсолютно безразлично. Вот хоть назовите меня тут фашистом, педофилом, евреем, гебешником и извращенцем - абсолютно пофиг. Если неприятно - прекращаю разговор, и все дела. Мне было интересно побеседовать, я побеседовал, уточнил, понял, что неправильно прочел оригинальный пост, с чем-то согласился, над чем-то посмеялся. Проехали. Если вы мне тут сообщаете, что где-то там незнакомые мне люди составили обо мне плохое мнение - ну что ж.

[ratomira]

"Утопили" - не в плане того, что какое-то плохое мнение составили (на это действительно плевать), а в плане того, что были более убедительны в дискуссии. Опять же ИМХО.

Сингапур - 8 тысяч человек на квадратную милю!

[aka_human]

Ресурсов всегда не хватает, у всех. Так устроено человечество. Одной из причин дороговизны медицины в Штатах является беплатное лечение нелегалов.

"Работы в Мексике не хватает"
Мексиканские проблемы результат многолетней левоватой политики страны.

"Мексика перенаселена."
Да ну? В Израиле 399 человек на квадратную милю и никто не бежит, наоборот стремятся попасть. Британия - 265. Германия -255. А в Мексике 63 челoвек на квадратную милю. Мексика 143-я в ранге population density. Я бы сказал Мексику надо донаселять.
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=21000

[aka_human]

"Мексика перенаселена."
Более того, пол страны, как раз северные штаты, близкие к границе североамериканцев, очень мало населены. Population density от 0 - 20.
https://www.google.com/search?q=Mexico+density+population+map&rlz=1C1CHBD_enUS790US790&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=QX4KCZubhXpUlM%253A%252CJ-GbUU_dspNA_M%252C_&vet=1&usg=AI4_-kR0Cr60MWHN595WxRzbYfV_S20NCw&sa=X&ved=2ahUKEwja6vDSmNviAhVBYKwKHfMlDoAQ9QEwAnoECAUQCA#imgrc=QX4KCZubhXpUlM:

[juan_gandhi]

Похоже, что да. Красивая аналогия. Но...