Строгий приказ
Feb. 28th, 2019 09:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ratomiraВ феврале приняли какой-то закон, по котором детей из детского садика не может забирать/приводить несовершеннолетние брат или сестра. Только совершеннолетние, т.е. 18 лет и старше.
Точнее, вроде как и раньше было запрещено, но сейчас пошел строгий приказ по всем садикам. И проверяют, чтобы детей дети не забирали.
В ФБ срач пошел: "ко-ко-ко, как же так, моя 13-летняя (10-летняя) дочь (сын) уже 2 года водит в садик младшего, а я сама 7-летняя (5-летняя) в садик водила братика трехлетнего, а теперь запрещают?".
А как бы они младшего забирали, если бы старшего не было? Странные люди.
Точнее, вроде как и раньше было запрещено, но сейчас пошел строгий приказ по всем садикам. И проверяют, чтобы детей дети не забирали.
В ФБ срач пошел: "ко-ко-ко, как же так, моя 13-летняя (10-летняя) дочь (сын) уже 2 года водит в садик младшего, а я сама 7-летняя (5-летняя) в садик водила братика трехлетнего, а теперь запрещают?".
А как бы они младшего забирали, если бы старшего не было? Странные люди.
no subject
Date: 2019-03-01 08:56 am (UTC)Это понятная угроза. Бац, и упал. За нее (в смысле, против нее) легко голосовать.
Инфантилизация населения - это непонятная угроза. Она не проявляется каким-нибудь явным "бац". Заметна только в сравнении на больших интервалах времени.
Я не буду говорить про деревенских детей, про европейских аристократов и про Гайдара, командовавшего полком. Но, например, замечу, что совершеннолетием в Америке, для определенных целей, уже считается возраст не в 18 лет, а в 21 год. Записывать детей на свою медицинскую страховку как иждивенцев можно до 26 лет. Как грустно шутят по этому поводу, "признаки нежизнеспособности плода на сроке в 30 лет - это, например, диплом филолога, жизнь с родителями, отсутствие работы..."
В какой-то книжке по психологии приводился мысленный эксперимент. Попробуйте пройти по половице шириной в 20 сантиметров, не соступая в сторону. Потом попробуйте пройти по мосту над пропастью такой же ширины. Технически эти задачи одинаковой сложности. Но с моста человек падает. Ему страшно.
Дети в семь - девять лет разбираются в компьютерных играх, сложность которых пугает взрослых, в том числе их собственных родителей. В девять - одиннадцать - читают и пишут машинный код. Потому что, с одной стороны, гибкость ума, а с другой - среда, которая не выглядит ни трудной, ни опасной.
Недооценивать детей - это самосбывающийся прогноз.
Переоценивать - тоже.
Общество, не нагружающее и не вооружающее своих детей, проигрывает в гонке с Китаем.
Я не могу и не должен ничего говорить за Украину, но и в РФ, и в Америке вижу, с одной стороны, класс политиков (в РФ - "...и гэбистов", в США - "...и юристов"), торгующий какбычегоневышлом, а с другой - несколько поколений людей, не желающих, чтобы их дети были хуже, слабей, неприспособленней их самих. Эти люди не всегда изъясняются складным литературным языком и не каждый свой чих готовы подкрепить теорией. Их message, собственно, про то, что теории для того, чтобы стать человеком, недостаточно. И деятельности, состоящей только в изучении теорий, для этого тоже недостаточно.
Элои и морлоки. Уэллс, даром что левый, правильно предсказал, чем это кончается.
no subject
Date: 2019-03-01 09:36 am (UTC)Мой ребенок года в 4 играл уже в какие-то фермы, там где надо коров выращивать, овец, пшеницу садить, потом хлеб из пшеницы делать. И что, в этом возрасте его можно было оставлять одного? В 4 года?
Сложность компьютерных игр пугает взрослых, потому что у них нет времени с этими играми разбираться, плюс заинтересованности нет. Мне, например, совершенно неинтересно, чем крипер отличается от свинозомби и как они спаунятся.
Я уже не говорю про то, что взрослым игры кажутся сложными, а дети их проходят легко, просто потому что хитрые дети играют с чит-модами.
Но отвлеклись от темы.
То есть вы считаете, что с 7-летнего возраста можно самого ребенка оставлять?
no subject
Date: 2019-03-01 08:45 pm (UTC)Меня было можно, я ходил из школы в семь лет.
Вас - не знаю.
А в 92 года можно? А в сто четыре?
no subject
Date: 2019-03-01 08:58 pm (UTC)Та и в мое время тоже не отпускали. Когда я училась в школе, то 1-2 класс точно не отпускали никого без родителей. С 3-го класса, кажется, уже отпускали самих. 4-го класса у нас не было, а в 5-м точно самих отпускали.
В 92 года по моему опыту - нельзя.
no subject
Date: 2019-03-01 09:40 pm (UTC)Мои на это посмотрели (мы были в middle school) и сказали - папа, хватит, над нами будут смеяться.
Все зависит от практики.
Зачем нужен точный закон, кодифицирующий приблизительный опыт?
Что он отражает?
no subject
Date: 2019-03-02 07:22 am (UTC)Уже не говорю про пресловутые "китайские размеры". Когда одежду из Китая покупаешь ребенку, то надо брать на 2-3 года больше.
Т.е. китайская девочка, выглядящая как первоклашка, на самом деле может быть пятиклассницей.
Мексиканцы тоже другой по сути расы.
no subject
Date: 2019-03-02 07:37 am (UTC)Мексиканцы, по сведениям официальной науки, ничем не отличаются от европейцев.
Но, собственно, вот образец для законодательной инициативы: особый режим движения утром и по окончании школьной смены. Школьные автобусы, наверное, не так были бы актуальны, если не в сельской местности; у вас все-таки европейская степень урбанизации. Но какой-нибудь, не знаю, льготный проезд детей в общественном транспорте в определенные часы. Уже настраивает на нужный лад.
Это все в предположении, что государство должно знать и действительно знает, как надо. Опыт развитой страны, не Судана и не Сомали.
no subject
Date: 2019-03-02 07:53 am (UTC)Это старшеклассники в какие-нибудь лицеи ездят общественным транспортом.
И какой особый режим в школьные часы? Проспект перекрывать? Или запрещать машинам во дворы заезжать? У нас в городе 150 школ, это так весь город надо остановить с утра :)))
Все дети заканчивают учиться в разное время, в зависимости от количества уроков.
Школьные автобусы есть только в сельской местности. Там, конечно, все ждут этот школьный автобус. Потому что бывает, что школа в 7 км от поселка, где дети живут, пешком не дойдешь.
У нас в городе просто с этим проблем больших нет. Школ столько понатыкано, что где бы ни жил, максимум в 10 минутах ходьбы есть какая-то школа. Другой вопрос, что эта школа может быть не особо популярной, и родители хотят ребенка отдать в школу получше, которая дальше. Но этот вопрос они уже сами и решают.
no subject
Date: 2019-03-02 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-02 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-02 07:32 am (UTC)Хотя некоторых подвозят на машинах. И дети даже старшеклассники ничуть не стесняются, что их к школе на машине подвезли. А так за руку никто не водит в 5-м классе.
А вот 1-2 (3) классы - всегда водят родители. Школы во дворах расположены, во дворах и машины ездят (в т.ч. и те, которые других детей в школу подвозят), а какой-нибудь 6-летний или 7-летний первоклассник/второклассник будет просто в слепой зоне какого-нибудь джипа. Это не говоря уже про то, что некоторым не только через дворы надо пройти, но и дорогу (оживленный проспект) переходить. Как минимум из этих соображений и требуют, чтобы детей водили и забирали из школы родители. Не говоря уже про опасность того, что какие-нибудь старшеклассники могут по дороге обидеть, собака какая-нибудь может напасть, или вообще киднепперы.
Точный закон: чтобы не трактовали двояко. Когда законы не точные, то много пространства для ухищрений.
no subject
Date: 2019-03-02 07:55 am (UTC)Это-то понятно. Линейка миллиметровая, потому что мерит с точностью до миллиметра. Это не причина, ну, пользоваться миллиметровой линейкой, чтобы отмерить десяток яиц на рынке.
Есть два способа писать законы. Либо это истина, с которой все согласны. Либо это компромисс между группами интересов. Запрет на убийство относится к первой группе, а, скажем, минимальный тюремный срок за убийство - ко второй.
Законы, кодифицирующие возрастные ограничения, можно принимать и читать только как компромиссные. Если читать их как выражение научной истины, получится бред. Не может человек стать взрослым за ночь (если мы не называем взрослением какой-то травматический опыт).
Можно сказать, что "18 лет" - это не обязательно "вчера был ребенок, а сегодня стал взрослый", а "вчера неизвестно, а сегодня точно взрослый". Тогда в закон вкладывается дополнительный смысл: ошибка в одну сторону считается безобидной, а в другую фатальной. Посчитать взрослого ребенком безобидно, а ребенка взрослым фатально. Понятно, что дальше это может дрейфовать только в сторону исключения того, что считается более опасным. Возраст совершеннолетия везде только растет. Я не знаю страны, где произошла бы, наоборот, эмансипация шестнадцати-, четырнадцатилетних.
Получается, увы, как на картинке:
https://pikabu.ru/story/pravilnoe_vospitanie_1122806
Страдают как раз те дети, которых вы упоминали: которые могли бы уйти от родителей и жить самостоятельно, но не имеют ни прав на это, ни нужных для этого навыков.
Это кто-то замечает? Учитывает?
no subject
Date: 2019-03-02 09:05 am (UTC)Т.е. 18 - это вне сомнения завышенная планка, но если бы сделали 16 лет, то какие-нибудь 13-летние говорили бы, что им 16 лет.
no subject
Date: 2019-03-01 08:49 pm (UTC)Понятно, что есть соображения помимо удобства.
Каким образом из этого следует, что удобство не имеет отношения к делу?
Если бы не имело - может, и не нужно садов вообще? Экономия.
no subject
Date: 2019-03-01 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-01 09:33 pm (UTC)Детские сады - это их политическое завоевание. До того дети или работали наравне с родителями, или оставались с неработающей матерью или нанятым выделенным взрослым (няней или гувернером), если родители могли его оплатить. Воспитательница - это няня, разведенная в тридцать раз.
Детские сады - это компромисс. Как и любой компромисс, он подвижен.
no subject
Date: 2019-03-02 07:36 am (UTC)На государственные садики у нас сейчас очередь. Записывают детей в эту электронную очередь сразу после рождения. Государственных садиков не хватает (особенно после того, как с Донбасса переселенцы приехали). И родители сейчас не в том положении, чтобы диктовать садикам, кто может забирать их детей: пьяный родитель, несовершеннолетний ребенок или марсианин. По правилам должны забрать родители или другой уполномоченный совершеннолетний представитель родителей.
no subject
Date: 2019-03-02 08:13 am (UTC)В каком-нибудь, не знаю, оборонном моногороде, если они еще остались на просторах Восточного блока, итог процесса мог бы быть иным; работающие мамы могли бы настоять на своем. Это, впрочем, спекуляция на полях.
Характерная черта демократического процесса - уважать интересы, не совпадающие с нашими. Я, например, считаю вредными таможенные тарифы. Но про сталеваров, поддерживающих трамповский стальной тариф, говорить "ко-ко-ко" не буду. Они знают, чего хотят; не мне знать лучше.
no subject
Date: 2019-03-02 08:59 am (UTC)Приведу пример. В соседнем доме живет семья азербайджанцев. Мама-папа и трое сыновей. Когда старшему сыну было 10, среднему 7, а младшему 4 или 5, они спокойно шатались по дворам без надзора родителей. По гаражам прыгали и младшего с собой таскали. Маме было совсем пофиг, что они делают. Хотя у нас не принято без взрослого надзора оставлять такого маленького (4-5 лет) во дворе.
Эта мама-азербайджанка была бы рада, если бы старшие дети и забирали младшего из садика, но отдавали только ей. Поэтому она сама и приводила, и забирала.
no subject
Date: 2019-03-02 09:01 pm (UTC)Оставляя за меньшинством возможность организовываться, участвовать в процессе и самому стать большинством, если позволит статистика.
Современные демократии идут без опции уничтожения меньшинства большинством.
С сорок пятого года примерно.
no subject
Date: 2019-03-02 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-02 09:11 pm (UTC)Если бы они оспаривали какую-то self-evident truth, например, что убивать нельзя, я бы вас понял, конечно.
no subject
Date: 2019-03-02 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-02 09:32 pm (UTC)А вы в параллельной ветке сами сказали, что небольшое нарушение закона ("отдать сестре без паспорта") неизбежно и безобидно, и закон нужно читать с этой поправкой, а не как он написан.
У кого лучше правовое сознание?)
no subject
Date: 2019-03-02 09:51 pm (UTC)Садики в какой-нибудь сельской местности более лояльно к этому относились, садики в городе - строже.
В феврале пошел строгий приказ по всем садикам, что нельзя этот закон нарушать.
Мамы начали возмущаться: как это так, моя 13-летняя дочь водила и ничего, а теперь запретили. И другие тоже на подхвате: а я сама в 1982 году в 6 лет водила 3-хлетнюю младшую сестру и ничего. То есть они реально не понимают, какая это халатность - отдавать детсадовского ребенка подростку, у которого еще нет взрослых реакций, а психика неокрепшая.
Вы вот тоже не понимаете, в чем эта халатность.
Опять же, если в отдельных случаях это допустимо, например, в сельской местности, где все свои, а машины ездят раз в час, и незнакомцев нет, все друг друга знают, то это не значит, что это должно быть допустимо везде. В городской среде это может быть опасным. У нас большинство населения живет в городах, а не в селах.
Раз у вас в школу кто-то едет на велосипеде, значит, у вас сельская местность, т.е. относительно безопасная. Но не надо свой опыт экстраполировать на всех, в т.ч. на городские реалии.