Про литературу

[ratomira]

У Ганди в каментах какая-то ватная дурочка требует, чтобы в Украине в программу зарубежной литературы внесли Олди, Дьяченко и Фрая. 

Интересно, а в России они изучаются на уроках литературы?

А когда мы учились, у нас вообще не было зарубежной литературы. У нас была украинская литература и русская литература. И что-то зарубежное мы слегка учили на русской литературе. (А конкретно: Стендаля "Красное и черное", вообще, не особо для детей произведение). И всё. А в остальном мы учили только русских классиков. Несмотря на то, что в мировой литературе есть много более интересных произведений. Того же "Убить пересмешника" обязательно надо читать детям, а я прочитала только в относительно взрослом возрасте. 

Сейчас, кстати "Убить пересмешника" включили уже в программу, в учебниках за 9-й класс есть: https://lib.imzo.gov.ua/handle/123456789/692

А из русской литературы оставили Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Достоевского, Булгакова, короче, до хера всего оставили.
Достоевского, конечно, надо читать, он хорошо дореволюционную Россию описывал, без экивоков. 

Хорошо, что вроде бы убрали всякую занудную херню типа "Отцы и дети" или "Обломова". "Войну и мир" тоже, похоже, убрали, это тоже хорошо, потому что оно длинное и занудное. Вместо "Войны и мира" лучше почитать "Унесенные ветром" или "Поющие в терновнике", тоже длинные, но смысла там больше. 

Сейчас программа, конечно, тоже не идеальна, но более сбалансирована.

А требование включать в программу всяких современных российских фантастов с их попаданцами  - это пиздец какой-то. Вывих мозга. 

Comments

[germes21]

Олди ж харьковчане.

[ratomira]

Они про попаданцев пишут?

[ukurainajin]

Олді пишуть російською та для Росії, дотепер. Це такий «український Гоголь», творчість якого України не стосується.
І Олексій Бессонов теж такий фантаст-харків'янин, вже років 15 у Пітері.
А Дяченки — колишні кияни. Ці хоча б самі роблять переклади українською і дещо нею пишуть.
Пост-радянських фантастів з України та окремо з Харкова чимало. Тоді дужий запит з'явився на вітчизняну фантастику. Але вітчизною вважався пост-СРСР з російською мовою та з РФ як центром.

[suhajh]

A че, Гоголь - руский штоли?

[crapulous]

Гоголь такой же руский, как И. Франко - австрийский.

[crapulous]

А зачем в Украине нужна зарубежная русскоязычная литература? Украинских русскоязычных писателей и так дофига.

[ratomira]

Тут в каментах выяснили, что Дьяченко и Олди - это как раз украинские русскоязычные. Но они не для детей.

[zhiva]

Попаданці як жанр - то ще нічого. Аліса в Країні Чудес, янкі при дворі короля Артура, Дороті в країні Оз - теж попаданці. Проблема не в попаданцях як таких, а в тому, куди вони попадають, і що там виробляють.

[ratomira]

Аліса та Дороті - зовсім не попаданці.

[kobelsky]

Позволю себе не согласиться, что в "Унесенных ветром" или "Поющих в терновнике" больше смысла, чем в Толстом. Та же жвачка и "переживания героя".

[ratomira]

В "Унесенных ветром" главная мысль, что нефиг гнаться за призраками прошлого, надо жить своей жизнью, приспосабливаться к обстоятельствам и любить тех, кто рядом.
В "Поющих в терновнике" - нефиг любить тех, кто не может/не хочет быть с тобой, а морочит тебе голову на протяжении десятилетий.

А в "Войне и мире" как раз жвачка. То жена умерла у Болконского, то Наташа Ростова любит Болконского, то Наташа Ростова любит Безухова. И всё без особой главной мысли и морали. Такое что-то, сериальное.

Вот "Анна Каренина" - другой разговор: вот так есть и мысль главная, и мораль. Но можно ли ее читать подросткам? Она ж кончает жизнь самоубийством, это не слишком хорошо.

[crapulous]

В "Унесенных ветром" или "Поющих в терновнике" больше смысла, чем в Толстом.
Это верное утверждение.
Да и как литература они значительно лучше.

[straktor]

в литературе рос.империи пагубна тема феодальной дворянской надменности как нормы

вся эта вдолбленная иерархичность, я начальник ты дурак, я дворянин а ты подлец -- до сих пор составляет матрицу русской культуры, и оттуда идёт шовинизм "мы короли вселенной, а вы все подонки и дебилы, поэтому мы вам дадим культуру и даже позволим жить в конуре наших собак"

со стороны выглядит психической болезнью

у европейцев тема сословий напрочь вытеснена идеей равенства

[ukurainajin]

«именно поэтому, думаю, федеративное устройство и парламентская республика Украине больше всего подойдут, но....пока идет война - невозможно.»
Ось, прошу, зацініть! Вони усі ламаються на цьому, лише питання часу. Коли їм тут російських письменників винь да палож, то далі полізе все інше.
А ті з них, хто це усвідомлює, приречені весь час доводити собі та іншим, що вони більш українці, ніж самі українці…

[jonathan_simba]

"Тысячу и одну ночь" обязательно надо включить!

[ratomira]

Это в пятом классе, кажется, проходят.

[davels]

если уже и фантастику и русскую - тогда Олега Дивова "Лучший экипаж солнечной" надо.

А из классики - "Швейка".

[natan84]

Гарантированный способ отбить интерес к какому-то произведению - внести его в обязательную школьную программу.

[ratomira]

Смотря у кого.

[juan_gandhi]

Мне непонятно, почему именно русскую литературу только. Французская еще есть. Английская. Американская. А где китайская?

Насчет же каких-то россиянских... а почему не Сорокина с Пелевиным, например?

Ну впрочем, собеседница-то в смысле культурки наделеко уехала, так что чоуж.

[ratomira]

В русской литературе есть сильные произведения, по которым даже Голливуд фильмы снимает. Но их не так и много. В мировой же литературе сильных произведений больше в разы.

Я пошла в школу еще при совке, закончила уже не при совке, но программа была еще совковой. Поэтому из мировой литературы я знала только то, что читала сама.

[henry_flower]

ух, подивився на коментарі у Ганді

йобнута кацапська тітка з лінками на страна.юей та комсомольську правду це пиздець

не розумію, навіщо всі їй так чемно відповідають--воно ж грає у деструктивну гру "дивиться яка я є несправедливо пригнічена". така отримає від кожного "підтвердження" (з сайтів комсомольських правд) додаткове _задоволення_, а будь-які факти ігнорує, тому ще вони заважають грати у (деструктивну) гру

який сенс такій щось пояснювати? вона спеціяльно прийшла понити про руская изика, щоб погратися ув пригнічену

[gracheeha]

Макс Фрай (их там двое пишут) в действительности очень хороший и добрый писатель. Язык у него простой, я давала его почитать своим американским внукам. Хоть я с ними и занимаюсь русским, но словарный запас у них, конечно, бедненький, но справились. А потом уже читали Булгакова и Толстого (Хаджи-Мурат).

[ratomira]

Не знаю, не читала.

[megapasha]

«Вона вопще дурна» (с)

Эта тетка и раньше паслась в каментах - то срывала покровы про Хиросиму, то вещала какую-то эзотерическую херню, то еще что-то.

Но сейчас у нее случился обычный кацапский каминг аут )

[selenica]

Школьная программа по литературе - вообще очень сложный вопрос.
Не знаю, как насчет добавить всю вышеперечисленную компанию туда, но как писатели они все очень хороши. Олди вообще прекрасны. Я считаю, что из всей постсоветской литературы они вровень со Стругацкими. И кстати, у них многие книги переведены на украинский и изданы у нас. Не детская это литература совсем, разве что подростковая.