Про литературу

[ratomira]

У Ганди в каментах какая-то ватная дурочка требует, чтобы в Украине в программу зарубежной литературы внесли Олди, Дьяченко и Фрая. 

Интересно, а в России они изучаются на уроках литературы?

А когда мы учились, у нас вообще не было зарубежной литературы. У нас была украинская литература и русская литература. И что-то зарубежное мы слегка учили на русской литературе. (А конкретно: Стендаля "Красное и черное", вообще, не особо для детей произведение). И всё. А в остальном мы учили только русских классиков. Несмотря на то, что в мировой литературе есть много более интересных произведений. Того же "Убить пересмешника" обязательно надо читать детям, а я прочитала только в относительно взрослом возрасте. 

Сейчас, кстати "Убить пересмешника" включили уже в программу, в учебниках за 9-й класс есть: https://lib.imzo.gov.ua/handle/123456789/692

А из русской литературы оставили Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Достоевского, Булгакова, короче, до хера всего оставили.
Достоевского, конечно, надо читать, он хорошо дореволюционную Россию описывал, без экивоков. 

Хорошо, что вроде бы убрали всякую занудную херню типа "Отцы и дети" или "Обломова". "Войну и мир" тоже, похоже, убрали, это тоже хорошо, потому что оно длинное и занудное. Вместо "Войны и мира" лучше почитать "Унесенные ветром" или "Поющие в терновнике", тоже длинные, но смысла там больше. 

Сейчас программа, конечно, тоже не идеальна, но более сбалансирована.

А требование включать в программу всяких современных российских фантастов с их попаданцами  - это пиздец какой-то. Вывих мозга. 

Comments

[germes21]

Олди ж харьковчане.

[suhajh]

A че, Гоголь - руский штоли?

[ratomira]

Они про попаданцев пишут?

[crapulous]

А зачем в Украине нужна зарубежная русскоязычная литература? Украинских русскоязычных писателей и так дофига.

[germes21]

Точно не писали. Я их не очень много читал, но у них высококлассная фантастика в основном.

[crapulous]

Гоголь такой же руский, как И. Франко - австрийский.

[pani_stosia]

В основном нет. Хорошее фентези.
Олди сложноватые и не детские, а Дяченки(киевляне кстати) довольно депрессивные будут и тоже не детские. Хотя у них была детская серия, но вот прям включить - ну не знаю. Может, для домашнего чтения разве.
Я бы Пратчетта включила. Цикл про Джонни.

[ratomira]

Тем не менее Гоголя изучают не в курсе украинской литературы, а в курсе зарубежной литературы.

[ratomira]

Понятно. Это на любителя.

Есть, наверное, какая-то фантастика, которая для всех подойдет. Типа Брэдбери.

[ratomira]

Тут в каментах выяснили, что Дьяченко и Олди - это как раз украинские русскоязычные. Но они не для детей.

[ukurainajin]

Олді пишуть російською та для Росії, дотепер. Це такий «український Гоголь», творчість якого України не стосується.
І Олексій Бессонов теж такий фантаст-харків'янин, вже років 15 у Пітері.
А Дяченки — колишні кияни. Ці хоча б самі роблять переклади українською і дещо нею пишуть.
Пост-радянських фантастів з України та окремо з Харкова чимало. Тоді дужий запит з'явився на вітчизняну фантастику. Але вітчизною вважався пост-СРСР з російською мовою та з РФ як центром.

[ratomira]

Зрозуміло.

[zhiva]

Попаданці як жанр - то ще нічого. Аліса в Країні Чудес, янкі при дворі короля Артура, Дороті в країні Оз - теж попаданці. Проблема не в попаданцях як таких, а в тому, куди вони попадають, і що там виробляють.

[pani_stosia]

Бредбери - это про то, как космические корабли бороздят всяческие просторы.
Дяченки и Олди - это магические вселенные, но локация среднеевропейско-украинская. Качественные книги. Из Дяченок (чисто для ознакомления со стилем) можно взять, например, рассказ "Я женюсь на лучшей девушке королевства". И недолго и дает представление в целом. У Олдей люблю их имена в лучшей гоголевской традиции, названия улиц в стеле "проспект 26 китайских коммерсантов" и прочие шутки юмора.

[crapulous]

В школьной программе много литературы не для детей. Тот же Достоевский или Чехов, тоже кстати русскоязычный украинец. Впрочем, на русскоязычной фантастике стоит большое клеймо "Говно", из какой бы страны автор не был. Репутация.

Вообще, сама идея запихивать в обязательную школьную программу (в виде рекомендованной литературы оно - ОК) коммерческую современную литературу: фантастику, приключения, детективы и т.д. - это идиотизм.
Художественной ценности в ней особо нет, а дети ее и так прочтут, если имеют привычку читать, конечно.

[crapulous]

Хотя да, Гоголь жил в Питере, писал на русском и для русских. Неудачное сравнение.

[ratomira]

Аліса та Дороті - зовсім не попаданці.

[kobelsky]

Говенная у них фантастика. Перепевы классических сюжетов для бедных.

[kobelsky]

Позволю себе не согласиться, что в "Унесенных ветром" или "Поющих в терновнике" больше смысла, чем в Толстом. Та же жвачка и "переживания героя".

[ratomira]

Рассказики Чехова - норм для детей, как по мне.
Достоевский - да, тяжелый для чтения, но он же в старших классах изучается. Там по программе и Эрик Сигал "История любви" сейчас изучается, тоже тяжелое и довольно душераздирающее произведение.

То, что коммерческую литературу впихивать не надо, - это согласна.

[ratomira]

В "Унесенных ветром" главная мысль, что нефиг гнаться за призраками прошлого, надо жить своей жизнью, приспосабливаться к обстоятельствам и любить тех, кто рядом.
В "Поющих в терновнике" - нефиг любить тех, кто не может/не хочет быть с тобой, а морочит тебе голову на протяжении десятилетий.

А в "Войне и мире" как раз жвачка. То жена умерла у Болконского, то Наташа Ростова любит Болконского, то Наташа Ростова любит Безухова. И всё без особой главной мысли и морали. Такое что-то, сериальное.

Вот "Анна Каренина" - другой разговор: вот так есть и мысль главная, и мораль. Но можно ли ее читать подросткам? Она ж кончает жизнь самоубийством, это не слишком хорошо.

[suhajh]

Гоголь учился в Питере, а потом жил в основном в Италии и так же ещё в Германии, Франции... Хотел жить в Киеве, а поехал в маскву и помер...

[ukurainajin]

«именно поэтому, думаю, федеративное устройство и парламентская республика Украине больше всего подойдут, но....пока идет война - невозможно.»
Ось, прошу, зацініть! Вони усі ламаються на цьому, лише питання часу. Коли їм тут російських письменників винь да палож, то далі полізе все інше.
А ті з них, хто це усвідомлює, приречені весь час доводити собі та іншим, що вони більш українці, ніж самі українці…

[ratomira]

Про космические корабли - это больше у Артура Кларка.

У Бредбери больше рассказывается, как то на Марсе живут, то на Венере.

[kobelsky]

Подобных "мыслей" и у Толстого можно накопать. Что не отменяет абсолютной искусственности большей части текста. Особенно для нынешних времен. Но Толстого и современники жаловали далеко не все.
Что же до "читать подросткам" - это просто смешно. Нормальный человек литературой не травмируется.