Плацкарт

[ratomira]

У Варламова увидела новые (!) плацкартные вагоны РЖД.  С занавесками, отгораживающими полки, как в старых индийских поездах II класса. (По-любому идею спиздили из Индии). Не, оно, конечно, с этими занавесками удобнее, отгородиться от любопытных глаз. 

Но подумалось, что все-таки хорошо, что у нас планируют полностью отменить плацкартные вагоны. Нахер они нужны? В плацкарте на дальние расстояния не поедешь, а если не ночью ехать, то можно и в сидячей хюндайке ехать. 

Comments

[ukurainajin]

У плацкартному можна напхати на 50% більше людей за рахунок їхнього комфорту, з усіма відповідними наслідками для вартості і забезпечення перевезень. Багато людей таки їздить в плацкарті на великі відстані.
Хоча мене такі умови теж вже не приваблюють. Навпаки, доки плацкарт існуватиме, він відбиратиме життєвий простір (якщо так можна висловитися) у комфортніших варіантів, яких, відповідно, не вистачатиме на всіх охочих, що у свою чергу збільшуватиме ризик потрапити у ці небажані плацкартні умови. Таке замкнене коло… :)

А для збереження дешевших умов перевезення спочатку треба витратитися на скорочення тривалості шляху. Просидіти 13-18 годин в кріслі вже важкувато.

[ratomira]

За моїми спостереженнями більшість пасажирів плацкартного вагону їздить на невеликі відстані. Тобто дуже-дуже багато то виходить, то заходить, ось там тільки їхав якийсь чоловік, що спав, потім я відвернулася у вікно, й вже чоловік вийшлов, а на його місце прийшла жіночка. Багато людей, якщо треба проїхати 4-5 годин, беруть плацкарт. Може, з якихось зупинок й неможливо купити купейні місця, не знаю.

Якщо їхати 13-18 годин, то краще їхати нічним поїздом в купе. Бо це ж витрата часу, коли їдешь вдень так довго.

[ukurainajin]

Якщо так, то місця для сидіння були би доречнішими

[ratomira]

Так, у вагоні для сидіння більше людей можна перевезти, ніж у плацкарті.

[matvievsky]

Дело тут не в самом плацкарте, а в культуре людей которые пользуются плацкартом и в том, как такие вагоны используют.

Вот к примеру, фирменный "Курский соловей" Москва-Курск, которым приходилось ездить в плацкарте - нормальный новый плацкартный вагон, с кондиционером, адекватным обслуживанием, ночной поезд с возможностью нормально вытянуть ноги и поспать. Для ночных поездок это намного лучше, чем та же самая ночная "Смена" Москва-Санкт-Петербург, в которой сидячие места с теми же кондиционерами и адекватным обслуживанием.

Причина проблем не сам плацкарт, а его население - с вечными курицами, чавканьем, запахом пота и алкоголя, носками и прочими несменными атрибутами. В купе тоже можно "попасть" на таких соседей. Так, что дело не совсем в интерьере вагонов, а в "клиентуре" таких вагонов.

Если говорить об их специфике - то если ехать в ночь, то сугубо по потребительским качествам, хороший плацкарт намного лучше "сидячки". Если ехать только днем, то "сидячка" лучше. Так, что идея рестайлинга плацкарта неплохая в целом. Другое дело - ее реализация. Если такие вагоны будут ставить в поезда, маршруты которых продолжаются несколько суток, то да - это будет издевательством над пассажирами. На ночных маршрутах, которые продолжаются не более 12 часов - даже такой плацкарт лучше "сидячки". А если их будут ставить в ночные поезда вместо сидячих вагонов, то почему бы и нет?

[ratomira]

Если ехать в ночь, то только купе или СВ. Как в плацкарте вообще можно спать? Кто-то постоянно храпит на весь вагон, кто-то заходит-выходит, кто-то мивину жрет среди ночи.

Сидячие вагоны - тоже только для дневной езды.

И для дневной езды они у нас в целом удобнее.
Хотя в плацкарте можно полежать, но в сидячих у нас есть кондиционеры, вай-фай, биотуалеты, розетки, больше удобств в таком плане. И сидячие (хюндайки) едут быстрее, например, куда обычный поезд 5 часов прется, то хюндайка за 3,5 часа доезжает. Лучше 3,5 часа в хюндайке, чем 5 часов в плацкарте.

[matvievsky]

У "Хюндаек", "Ласточек" и "Сапсанов" есть один небольшой, но существенный минус - им нужна контактная подвеска. У нас же она есть далеко не везде. Конечно, можно извратиться и таскать "Ласточку" тепловозом на неэлектрифицированных участках (у нас это уже делают на маршруте Москва-Иваново), но это все таки серьезное извращение. Кроме того, не везде пятивагонный электропоезд заполняется пассажирами и окупается.

Люди же, которые зарабатывают немного, не поедут в купе или в СВ. Они скорее предпочтут автобус с сидячими или лежачими местами. Вот в этой клиентской аудитории и популярны плацкартные вагоны, как альтернатива автобусам.

[ratomira]

На основных направлениях у нас все же участки электрифицированы.

Не электрифицированы, например, ж/д на Мариуполь по югу Запорожской области (линия через Покровск и Донецкую область электрифицирована, но там российская оккупация), потом некоторые местные линии, где ходят 2-4 электрички в день. Или на Западной Украине железная дорога от Львова до Черновцов (ее когда-то еще австрийцы строили) до сих пор не электрифицирована, но все равно там какая-то сидячка ходит. Наряду с обычными поездами с плацкартными и купейные вагонами (но то дальние поезда типа Черновцы-Ковель).

Вот, кстати, от Черновцов до Львова купе стоит 130 грн., а плацкарт 96 грн. То есть купе всего на 30-40% дороже плацкарта. А автобус 240 грн.

[matvievsky]

У вас ситуация сильно обратная с ценообразованием)))))

У нас гораздо выгоднее ехать автобусом, чем электричкой. Например, в наш ПГТ маршрутка из Москвы (от конечной станции метро) стоит 120 (140 в выходные) рублей. Обычный электропоезд - 157, а ускоренный - 210.

На расстояние в 1600 километров: автобус 1000 рублей сидячее место, 1500 лежанка. Поезд - плацкарт 1700-2400, купе 2900-4500, СВ - от 7000.

Железнодорожный транспорт у нас заметно дороже автомобильного. У нас же РЖД де-факто частная компания-монополист. У вас, насколько я понимаю, железные дороги пока государственные.

[ratomira]

Боже, еще и разная цена маршруток в выходные, ггг.

У нас обычные местные электрички (не хюндайки), а которые по области едут и в поле у каждого столба останавливаются, стоят еще дешевле плацкарта.

[matvievsky]

Это логично, в будни маршрутка наполняется полностью. В выходные ходит полупустая. Маятниковая миграция, однако.

У нас электрички ходят битком набитые, особенно утром и вечером. Но при этом "нерентабельны". Раньше они были нерентабельны потому, что "слишком много льготников". Отменили льготы - стали еще более нерентабельны, потому, что их слишком много. Сократили количество электричек - стали нерентабельными, потому как низкая стоимость проезда. Сейчас стоимость проезда высокая, электрички ходят битком набитые, но все равно нерентабельны. Такая прикольная экономика)))))

[desperada_anna]

Кондиционеры, вай-фай, розетки - это относительные удобства. Если зайти на сайт Интерсити и почитать там отзывы, то там чуть ли не в половине народ жалуется на кондиционеры - кому-то жарко, кому-то холодно, кому-то дует. Вай-фаем лично мне ещё ни разу не удалось в Интерсити воспользоваться, потому что скорость там просто никакая. Годы идут, а это не меняется. Розетки там тоже не у каждого сиденья. Я ездила как минимум в трёх разных типах вагонов и во всех розетки были только возле столиков, то есть доступ к ним имеет хорошо если десятая часть из сидящих в вагоне. Скорость всего на 30% выше, чем в обычного поезда. Да и в целом даже 5-часовая поездка в Интерсити довольно утомительна.

[ratomira]

В первом классе Интерсити везде розетки есть, а во втором через ряд двойные розетки:

Вот тут схемы: https://uticket.ua/ru/posts/Hundai_rozetki

Когда я беру билеты во второй класс, то я смотрю схемы и всегда выбираю места с розеткой, чтобы мы использовали минимум одну розетку. Вторую часто используют те, кто сидит спереди (в ряду, где нет розетки).

[desperada_anna]

Понятно, я в первом классе ни разу не ездила.

А по поводу второго класса - там ведь не только Хюндаи ездят. Если верить Википедии, то среди Интерсити 10 хюндаев и 6 нехюндаев (3 разных видов). Я не знаю, какие именно были те Интерсити, в которых мне доводилось ездить, но я не припомню, чтобы там были розетки даже через ряд. По крайней мере, я не видела, чтобы у кого-либо были включены какие-то гаджеты, кроме тех, кто сидел за столиками.

[ratomira]

В Шкоде пишут везде розетки есть во 2-м классе: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3290786
(Это я так понимаю, двухэтажные, ими еще не ездила.)

В новых Тарпанах (Крюковского вагоностроительного завода) - если не ошибаюсь, они слизаны один-в-один с хюндайки, и там как в хюндайке.

Остались еще старые вагоны крюковского вагоностроительного завода, которые ходили как сидячки до появления хюндаек. Там вообще нет розеток. Но на какие-то длинные маршруты их сейчас и не ставят. Они как региональные используются, типа как скоростные электрички, которые не у каждого столба останавливаются, а только в пгт и городах. Билеты на них с местами, но все равно надо покупать в пригородной кассе, где продаются билеты на электричку.

Многие не включают в розетки никаких гаджетов. Если в хюндайке досталось место без розетки, то как правило попросить соседа сзади или спереди воткнуть гаджет в розетку проблем нет.

[desperada_anna]

Как по мне, так особой разницы между купе и плацкартом по удобству нет. И там и там заснуть невозможно, потому что всё трясётся и подпрыгивает, шумно, полки неудобные, душно, запахи и т.п. В купе в каком-то смысле даже хуже с запахами и духотой, потому что с закрытой дверью оно нифига не проветривается. В купе удобнее разве что если ехать семьёй/компанией из 4 человек. Ну и очереди в туалет покороче. А так - те же яйца, только в профиль. Особой радости от их отмены я не испытываю.

[ratomira]

Я в плацкарте не могу спать, а в купе вполне себе сплю.
Вентиляция есть внизу двери купе.

Да, в плацкарте как правило жутко воняет туалетом на весь вагон. В купе это касается только последнего купе и может предпоследнего.

[matvievsky]

В купейных вагонах чуть по другому устроена вентиляция. Там она даже если не работает в приточном режиме - воздух в вагон все равно поступает. В плацкартных вагонах (и в переделках в купейные и сидячие из плацкартных), вентиляционные решетки оборудованы жалюзями, которые можно закрыть/открыть трехгранкой. Сделано так потому, что плацкартный вагон расчитан не на 36-38 пассажиров плюс два проводника, а на максимальную загрузку в сидячем режиме в 72+2 человека. Поэтому там вентиляция несколько другая и если не перекрывать часть вентиляционных вводов, зимой в вагоне будет холодно. В итоге, они почти всегда перекрыты. Проблема решается открытием жалюзей вентиляции (над головой) при помощи трехгранки. Только надо делать это так, чтобы проводник не увидел - иначе будут проблемы.

[desperada_anna]

Судя по тому, что в плацкартных вагонах частенько можно услышать храп, есть люди, которым удаётся спать и там. Мне кажется, что это больше от индивидуальных особенностей человека зависит, чем от вагона.

В купейных вагонах, в которых мне доводилось ездить в последние несколько лет, были открыты оба туалета, так что пахло сразу с двух сторон и запах ощущался по всему вагону. Более того, одежда воняла этим даже спустя очень долгое время после окончания поездки.

[sunsetf]

А я против отмены плацкарт, я за сегрегацию. В купе больше вероятность ехать с приличной публикой, командировочными, едущими на отдых. Веселая компания, которая хочет гудеть полночи и квасить сейчас скорее поедет плацкартой, где разброд и шатания. А так придется раскошеливаться на св, а оно стоит почти как авиа. Но если едешь один, то св тоже может быть неловко наедине с кем-то чужим.

[ratomira]

В соседнем купе тоже может быть веселая компания. Запрутся и громко квасят.
И даже в СВ, мне и такое попадалось, увы.

[shpindel]

я периодически мотаюсь в Цюрих ночным сидячим. Удовольствие, конечно, ниже среднего. И не поспишь, и народ туда-сюда щастает, и даже wifi не спасает -).А купе в европах стоит каких-то невероятных денег, я вообще не понимаю, кто ими пользуется. Уж если столько денег в кармане, но проще вечером прилететь на самолёте и заночевать в отеле, будет стоить столько же...

[ratomira]

По Польше купе не такие уж и дорогие. Мы вот летом ехали в ночном купе от Гданьска до Пшемышля: https://ratomira.dreamwidth.org/349700.html