Про обучение детей музыке

[ratomira]

В продолжение дискуссии, развившейся в комментариях к предыдущему посту.

В частности, считаю, что в обучении ребенка какому-то музыкальному инструменту надо быть очень осторожным, чтобы не отбить интерес к музыке насовсем.

Расскажу о своем опыте.

Меня решили обучать музыке с 4 лет. Официальная причина, по которой меня решили обучать: у меня не было слуха. Музыкальное образование призвано было помочь мне улучшить мой ужасный слух.

Неофициальная причина: хвастаться перед знакомыми: "Ей еще с рождения медведь на ухо наступил, но мы отдали ее на фортепиано, и вот - играет".

Никто из моих родителей не играл ни на каком музыкальном инструменте. То есть дома мне никто не мог помочь, когда мне было что-то непонятно. Надо было ждать урока и спрашивать у учителя. Я должна была каждый день играть на пианино дома по два часа. Конечно, очень быстро возненавидела это дело.

Когда я пошла в первый класс в школу, в музыкальной школе я уже учила III класс фортепиано. Была там самой младшей.

Закончив IV класс фортепиано и начав проходить V класс, я примерно в 9-10 лет взбунтовалась и наотрез отказалась учиться дальше. После этого лет десять не подходила ни к одному инструменту. Потом немного играла на гитаре (сама научилась).

Ненависть к фортепиано прошла только через лет двадцать после того, как я его бросила. Только тогда я смогла начать что-то вспоминать, даже изучать какие-то новые мелодии.

Сейчас думаю, что если бы меня отдали на фортепиано на год-два позже, то мне бы было намного легче учиться, и, возможно бы, я б не бросила. Дети в 5-6 лет уже намного лучше соображают в этом деле, чем в 3-4.

Поэтому - да, не понимаю, почему ради хвастовства пытаются учить фортепиано ребенка в 3 года? Причем, это пытаются делать родители, которые не только сами не играют ни на одном музыкальном инструменте, но даже в классической музыке ни грамма не разбираются. И ведь Моцарт не просто так появился: у него отец был известным композитором и хорошим педагогом.

И главное: ребенку должна нравиться музыка, должно нравиться этим заниматься.

Comments

[dark_hunter]

Мне кажется, ребенка надо научить трем вещам:

1) Понимать, чего он хочет
2) Не бояться это попробовать
3) Знать, что любой результат только на 10% зависит от таланта, и на 90% - от усилий

Все остальное, вроде художественного вкуса и т.д., автоматически берется из среды.

[ratomira]

И еще важно знать, что там этот талант есть.

[dark_hunter]

В смысле - верить, что он есть, независимо от? Тут согласен.

А если в смысле, что есть талант - берись, нет таланта - не берись, то не согласен. Из всего, что я видел в реальной жизни, следует, что желание заниматься (желательно маниакальное :-) ) - намного круче таланта. Я видел многих, бездарно растративших свой талант, и видел многих, достигших очень неплохих результатов вопреки своей очевидной бездарности.

Точнее, если речь идет о желании достичь мировой или хотя бы национальной известности - то тут талант, конечно, важен. Талант ПЛЮС маниакальное усердие. Потому что конкурировать тут приходится с тысячами, если не с милллионами. Но если речь идет просто о желании чем-то заниматься, и достигать просто очень хороших, а не выдающихся результатов - то тут на наличие или отсутствие таланта можно наплевать. Главное - есть ли желание, и насколько оно сильно. Остальное прогнется. Проверено :-)

[ratomira]

Я имею ввиду ту ситуацию, когда таланта нет, желания у ребенка маниакально заниматься нет, но родители требуют, чтобы он маниакально занимался, чтобы было чем хвастаться. Ребенку приходится прикладывать намного больше усилий, чем кому-то с талантом. А на выходе получается весьма посредственный результат.

[dark_hunter]

Оу, это совсем ужасная ситуация, на мой взгляд. Никого принуждать не надо, ни талантливых, ни не талантливых. И уж тем более - мучать своего ребенка ради хвастовства :-( Хотят хвастаться - пусть садятся за рояль сами. По два часа в день, да. Это глупо, конечно, но, по крайней мере, честно.

[ratomira]

Да. Именно так.

[chuka_lis]

талант, это, немного скользкое понятие.
талант- это когда окружение видит, что у тебя получается что-то делать, и получается хорошо.
есть нюанс- чем больше делаешь, тем лучше получается.
получается лучше- больше интереса и удовольствия от сделанного, больше уверенность в себе.
касательно муз. образования и таланта- есть исследование.
учителя музыки, независимо определяли детей "способными и талантливыми" или нет, оценивая их результаты (учеников муз школы, примерно одного возраста и уровня муз образования).
они их определили.
"способные к музыке" и "талантливые"- это были те дети, которые "наиграли" предварительно примерно тысячи часов.
те дети, которые были "не талантливы", наиграли примерно в 10 раз меньше.
и, ктсати, есть и книги и статьи
https://www.theguardian.com/science/2013/jul/07/can-science-spot-talent-kaufman научпоп, правило 10 тыс часов.

[ratomira]

Ну да, ну да.

Моцарт к 4 годам просто наиграл 10 тысяч часов, поэтому и умел в 4 года отлично играть, а так он ни разу не талантливый. Бгг. :))))

Просто наиграть 10 тысяч часов к 4 годам - и станешь Моцартом. :))))

[chuka_lis]

я не знаю, сколько наиграл Моцарт к 4 годам. но он лет с 3х часы проводил за клавесином и, почти самостоятельно к 6 научился игарть на скрипке.
в 4 он еще не "отлично играл", но отлично повоторял за папой пьески.
он схватывал быстрее, но, так же, он музыкой много и регулярно занимался, как бы это не выглядело смешным для вас.

[ratomira]

И что-то со времен Моцарта нового Моцарта так и ни раз не появилось. Неужели никто не додумался посадить ребенка за клавесин в 3 года? :)))))

У Моцарта был абсолютный слух и поэтому он повторял за папой пьески в 4 года, воспроизводил их на слух. Вот в этом и разница. И в 6 лет он уже не уступал взрослому музыканту при игре на клавесине.

Люди годами это учат, а Моцарт очень быстро всё схватывал. Вот поэтому он и талант. Он чувствовал музыку, это было не тупое монотонное повторение, которому и обезьяну можно научить за 10 тысяч часов.

[chuka_lis]

ваше дело и полное право не обращать внимание на ту часть таланта, которая составляет трудолюбие и затраченные усилия на развитие способности (той или иной, будь то музыка, пение, рисование, лепка, сочинение или вышивание крестиком, математика или архитектура, итп).
кстати- говоря о 10 тысячах часов, никто не упоминал про "тупое монотонное повторение" (ни я в комментарии, ни авторы исследований и популярной статьи)- возможно, думаю, это ваше личное восприятие усилий, направленных на развитие и совершенствование навыка по способности.
))

[ratomira]

Еще раз, уже писала:

Талантливый ребенок, у которого есть музыкальный слух, может запомнить мелодию сразу, и сразу ее воспроизвести.

Обычному ребенку придется заучивать эту мелодию. Несколько часов.

При этом количество наигранных часов у второго может быть даже больше, чем у первого.