Мовосрач з ФБ

[ratomira]

Bogdan Butkevych разом з Богданом Буткевичем.

2 д.  ·

 

Оце зранку заліз в фб і побачив дичину.

Тобто, срач про українську мову. І про те, якою мовою говорити з власними дітьми.

Чесно - в шоці, що це для купи людей, які вважають себе українцями, є якоюсь дискусійною темою.

Тому кілька пунктів по сабжу від мене як від народження російськомовної людини, для якої російська буде рідною, на жаль, вже завжди:

1. На 1000 % підтримую Оксен Лісовий. Нарешті у нас з'явився міністр освіти, який не боїться назвати речі своїми іменами. Українські діти мають говорити українською - або вони не будуть українцями. Хто цього не розуміє - просто боїться говорити собі правду. Або свідомо не хоче, щоб Україна відбулася.

2. Той, хто не говорить зі своїми дітьми українською - не хоче, щоб ці діти буди українцями. Щоб він не триндів. Бо слава богу, 24 лютого 2022-го остаточно показало, що ніякої російськомовної України не може бути в теорії і не буде. Не може народ говорити не своєю мовою - і бути народом. Він поступово і без варіатів розчиниться в тому народі, мовою якого він говорить. За дуже рідкісними виключеннями типу Ірландії, де вже століття не можуть підштовхнути людей заговорити ірландською, не дивлячись на незалежність країни. Але їх прокляття - що англійська є мовою міжнародного спілкування.

3. Україна або заговорить українською тотально, або помре. В сучасному космополітичному та глобалізованому світі саме мова є головним маркером і чинником існування політичної нації. Ти - той, чиєю мовою ти говориш.

4. Російська мова є рідною для купи українців. Але це - не наша мова, це мова колоніального пригноблювача нашого народу. Вона не є нашим спадком і не є нашим здобутком. Ті люди українського походження, які працювали російською, є частиною російського спадку. Так-так, це і про Гоголя, і про Чайковського, і про купу інших таких само. Там немає за що і для чого боротися.

5. Ті, хто продовжує щось робити російською в Україні, мають розуміти, що цим продовжують наводити мости з рашкою. Поки ми розуміємо одне одного однією мовою, справжнього цивілізаційного розриву не буде.

6. Українська мова - це питання нашого економічного виживання. Ми ніколи не виграємо конкуренцію за російську мову у рашки - це до адептів дурні про "не віддавати рашці російську мову, бо вона і наша". Їх 140 мільйонів. нас - 40. Вони виграють це змагання за законом великих чисел. Якщо ми говоримо їх мовою - ми віддаємо їм свої гроші, людей та ресурси. Той, хто продовжує говорити російською, надто ж з дітьми - хоче чи не хоче, але допомагає рашці. Це працює вкрай просто - коли ви послухали пісню російською чи почитали книжку російською, ви не прочитали і не купили таку ж українською. І так далі.

7. Моє покоління 1980-х років народження має стати останнім поколінням, яке знає російську. Наші діти не мають її знати. Вона для них має бути мовою ворога. А головне - просто чужою. Так, як з нею сталося у Східній Європі. І де молоде покоління говорить англійською як міжнародною мовою спілкування.

8. Той, хто буде розводитися про "захист російськомовних" - це люди, які в більшості випадків є гостро нелояльними до України. Або просто в полоні власних стереотипів і не бажають змінюватися. Якщо друге - просто прикро, то перше має викликати прискіпливу увагу, в тому числі - і правоохоронних органів. Бо від "я хачу прінціпіальна гаваріть па рускі" до наведення російських ракет - один і дуже невеликий крок.

Comments

[rudolf_bochkin]

Я отримував освіту у виші російською.
Весь час відколи російську мову розпочав вивчати в школі і до випуску з вишу - російська вивчалась і застосовувалась "в подавляющем большинстве" випадків.

... але я не знаю російської. Виявилося це тоді, коли побачив, як діти, які говорять російською, але не вивчають її в школах, пишуть повідомлення: "сылка" (я чомусь вважав, що росіяни подвоюють приголосні), після чого став помічати ще силу-силенну своїх "усних" недоліків вживання совєцкава язика.
Окрім того, коли російською розпочинають умнічать - доводиться лізти до гугла і гуглити що то значить слово чи ціла фраза, бо інтуїтивно не можу навіть зрозуміти про що мова.

Проте, навіть кілька разів дивлячись, я і на зараз не скажу чому перевагу надає російськомовний, коли пише чи каже: "предпочитаю адно друґому" - "адному" чи таки "друґому"...
Убогість на власні терміни породжує в росмові фрази та закінчені речення, які мають подвійне значення - ось, для прикладу якраве: "Мьі преследуєм ісключітєльно мірниє целі. Нам нужен мір.".
Тут взагалі неможливо зрозуміти. Нікому. Навіть той, хто написав чи сказав може вивернути зміст в різні боки.

[ratomira]

Теж освіту отримувала російською як у школі, так й у ВУЗі.

А діти зараз (не маленькі, а десь 11-12 рочків та більше) взагалі не вміють російською писати, замість "ы" пишуть "и", пишуть: "Пайдьош гулять во дворє?", якось так. Бо вони вже або зовсім не вчили, або дуже мало вчили російську. Вони зараз грамотніше англійською пишуть, ніж російською.

[rudolf_bochkin]

+

[old_perdell]

Дома я с женой - по-русски. Чуть за порог - английский и иврит наготове. Выходцы из ссср - меж собой по-русски ( иногда на дороге слышен русский с диким грузинским акцентом))).
Двомовність с детства - это пряничек, от бога подарочек... но: расея принесла смерть и дерьмо, это язык врага.
Все языки, позднее выученные - на 99% протезы, даже если прекрасно сделанные. За рулём я матюкаюсь на русском)))

Украинский пусть станет первым, в детстве это легко.

[juan_gandhi]

I thought it was all so obvious.

[ratomira]

У нас наоборот. Дома по-украински, а за пределами - как придется. Например, вчера в банке была, там на украинском обслуживание клиентов.

[ratomira]

Unfortunately not for everyone.

[selenica]

Також отримувала освіту у виші в Харкові російською, до того була школа в Бєлоруссии та потім у Красноярскому краї. Українську колись вивчала по дитячих книжках, слухаючи радио та дивлячися на канікулах у бабусі в Харкові телебачення. В родині розмовляли російською, хоча мог буди ще ідіш, але дідусь не розмовляв вдома їм.
Щоб хоча б якось опанувати мову, пішла на Прометеус, закінчила курс там.
Мені дуже прикро, що первою моєю мовою була саме російська, не українська.
Зараз вдома розмовляємо українською, іноді російською "по инерции", іноді англійською.
На роботі тільки українська.

[toprunner]

Все так, дуже якісно підбитий підсумок мовних срачів.

[old_perdell]

Это отлично. Глядишь, и за пределами українською всё будет. )
Я вот лет 30 слушаю-читаю, проблем нет.
Но фанатик орфографии, все языки, что учил, пишу безошибочно, хоть и только по зрительной памяти - долбить всегда было "не моё". ))
По-украински писать пока стесняюсь. Говорю - страшно, но понятно.

[toprunner]

Єто просто другое измерение. С коррупцией и тупостью страньі живут столетиями. А без укринского язьіка и идентичности существование Украиньі не имеет смьісла - с коррупцией и тупостью можно бороться в составе любой другой страньі, в том числе и кацапии. С єзьіком и кацапской культуркой любая территория становится просто другой россией, а с имперскойстью русни такая страна со временем просто будет поглощена, как, например, еблоруссия. Поєтому не стоит лепить в одну конструкцию украинский язьік, тупость и коррупцию, тем более, что носители езьіка за всю свою бесславую историю не смогли создать ничего по-настоящему умного или некорумпированного.

[tiresome_cat]

У даний час відмова "говорить на мове" - це визнання кацапських забаганок щодо України. Так, це може згубити Україну.

[biber551]

Бідні США, досі свої гроші англійцям віддають. Так і бачу, як в армії Вашингтона один одному казали- ти чому на мові окупанта розмовляєш!

[toprunner]

Але ситуація зовсім інша. Російська мова - мова імперської меншини, якою Україна була окупована, а не заснована.

[ratomira]

А США досі воюють з Великою Британією?

[biber551]

А ми весь час будем воювати з кацапами?

[biber551]

Повних аналогій ніколи не буває. Але вільні люди тому і вільні, що поки їх дії не обмежують права інших людей ніхто не в праві диктувати як їм жити. В тотально двомовній Україні я не бачу чим розмовляючий нелюдською собачою мовою ущемляє права іншої людини. Так державні інституції повинні робити тільки на калиново-солов'їній, тому що нам потрібна державна ідентичність. В іншому- тоталітаризму тут не треба, це їх особисте діло.

[ratomira]

Ось наприклад приїхали ви у Закарпатську область. А там в якомусь містечку всі розмовляють по-угорськи. Ви нічого не розумієте, а вони сміються з цього. Але не хочуть переходити на українську, хоча її й знають.

[toprunner]

Вам тут багато диктують і ще більше примушують.
Автор пояснює, чому в Україні треба говорити українською. Скористатись порадою чи ні - особиста справа кожного, але за сукупний вибір популяції ми дорого платимо зараз і ще заплатимо в майбутньому.

[toprunner]

Да, поки не програємо.

[yon_yonson]

"Чесно - в шоці, що це для купи людей, які вважають себе українцями, є якоюсь дискусійною темою".

Этой фразой анонсируется, что аргументов не будет, по крайней мере лингвистических, политических или исторических. Есть кинематографические и националистические аргументы, вроде

"вважають себе українцями". Кто себя кем считает - в тоталитарном СССРе или Румынии Чаушеску надо было контролировать.

Есть люди, которые считают себя бельгийцами, а есть граждане Бельгии, которые там родились или нет. Они говорят дома на фламандском или французском, иногда на английском или арабском или польском. Есть еще швейцарцы, которые "считают себя" или не считают. Может быть даже, истинными швейцарцами себя считают или нет. Хотя в европейских странах за такое могут смотреть странно, как будто человек из диктатур середины 20-го века вышел, истинных итальянцев Муссолини или фалангистов испанских, истинных испанцев. Как-то попробовал я при французе свистеть "марсельезу"...

У граждан есть обязанности, налоговые, законные и прочие, возможно даже военные, но нет обязаннасти считать себя кем-то.
Закону все равно, и армии оккупанта всё равно, кто кем себя считает. Поляков, финнов и литовцев завоевывали не потому, что население на границе говорило по-русски, и сейчас литовцы не из-за языка волнуются. И Австрию с Чехословакией Германия захватывала не из-за языка и "немецкого мира", чего бы там Путин и Гитлер не говорили. И сейчас Австрия и Швейцария - отдельные от Германии страны. А раньше была и Пруссия, и очень много герцогств, и Австро-Венгрия, и "Священная Римская Империя" Карла Великого, тоже немецкоязычные местности были.
Чтобы думать, что в аргентинцы должны говорить на аргентинском, а ирландцы на ирландском, иначе они не "настоящие ирландцы" - это надо какие-то специальные фильмы смотреть, что ли.

[biber551]

Це малоймовірно.

[biber551]

Будь ласка поясніть що ви розумієте під сукупним вибором популяції?

[biber551]

Я не бачу жодного не емоційного і объєктивного аргумента. Всі десь на рівні, що підари сюди лізуть бо тут розмовляють на собачій.

[biber551]

Бидло є всюди. На якій би мові вони не розмовляли.