Я, конечно, не военный эксперт...

[ratomira]

....но вот на этот комментарий отвечала, и хочу вынести свой ответ в отдельный пост:

Он [Юрий Швец] говорит, что Зеленский неправильно просит, надо мягко просить, как Черчилль, а не топать ножками.

Но Зеленский всего 2 с лишним года как президент и вообще занимается политикой всего 2 с лишним года, он же до этого был артистом, а не политиком. Плюс еще и молодой. Черчиллю в 1939 году было 65 лет.

И никто не будет спорить с тем, что Черчилль лучший дипломат, чем Зеленский.

Но представим, что бы было, если б Черчилль был плохим дипломатом и плохо просил бы у Рузвельта помощи? Без США Европа бы не выиграла WWII. Гитлер бы поглотил всю Европу вместе с Совком. И потом бы вместе с Японией принялся б за США. Да, неизвестно, кто бы выиграл, но в любом случае авианалеты могли бы быть не только на Перл-Харбор, а и на Тихоокеанское побережье, и на Атлантическое побережье с разрушениями домов, гибелью домов и прочим. То есть в интересах США было помочь Европе.

И сейчас тоже в интересах всего цивилизованного мира - помочь Украине. Потому что если, не дай Бог, хуйло поглотит Украину, то потом примется и за другие страны. Сначала примется за маленькую Молдову, потом за Финляндию и Швецию (потому что они не в НАТО), и если мир и это проглотит, и в Прибалтику полезет, и в Польшу, и как вата кичится: "Вернем себе Аляску и Русскую Калифорнию!".

Понятно, что сил для нападения на США и авиаударов по какому-нибудь Сиэттлу у Рашки маловато, но из-за успехов Рашки у нее могут появиться союзники, тот же Китай. И тогда WWIII неизбежна.

Comments

[rudolf_bochkin]

якось за межі теми "випадає" факт, як оцей маладой-неумєлий став Президентом ПІД ЧАС ВІЙНИ.
Ще раз - ПІД ЧАС.
Не після, не перед.
Як сталося, що "надєюсчієся" "не помічали" згортання закупок для армії, згортання розробок і навіть замолвлень оборонних?

Під час війни.
А зараз він "не так просить"?!

НІ! навпаки: ВСЕ Зеленський РОБИТЬ ТАК, як обрала більшість виборців.
Бо він по іншому НЕ ВМІЄ.

Ми або живемо з цією дійсністю, або виправляємо наскільки можемо.
Або не живем

[ratomira]

Зараз Зеленський показав себе набагато краще, ніж можна було очікувати взагалі від нього.

[rudolf_bochkin]

Хуйло тепер намагається показати себе хоч би на рівні Зеленського.
Але навіть відосик "в оточенні жінок" бункерний пацюк зняв на "зеленому фоні", а потім жінок "прифотошопили".

Зеленський тому і Президент досі (і сподіваюсь буде до кінця терміну).

У 2014 році "еліта" просто втекла і перестали бути посадовцями.

[ernestine_16]

Ребята, я не раз выражала свое мнение по его поводу, но сейчас важно не вспоминать его игру на фортепьяно, а сплотиться нации воедино - а здесь он как раз не сбивается с ноги пока что.
И вообще, как говорил классик, "это сукин сын, но это НАШ сукин сын!"

[rudolf_bochkin]

100% точно!

[magnoliasteel]

Какой есть, другого не будет, шо выбрали (как бы ни было, то и будет.) Жить захочет, научится и как президентом быть.

[ratomira]

Дело не в Зеленском вообще.

Тот Юрий Швец говорит что-то типа "Американцы пока не помогают с закрытием неба, потому что Зеленскому не хватает мудрости Черчилля". Но мы ж понимаем, что это просто отмазка.

[magnoliasteel]

Американцам нужно, чтобы и в неподдержании документов, которые подписали, никто не обвинил, и чтобы (одновременно), с наименьшими затратами.

[jumpingrat]

Я не смотрел, что там говорит Швец, но очевидно, что ситуация несколько иная. Страны НАТО не вмешиваются в конфликт в открытую не потому что их "не так просят", а из вполне прагматических соображений - никто не хочет принимать решение, в результате которого придется сбивать ракеты нацеленные уже на его территорию прямо сегодня. При этом все понимают, что в будущем Украиной конфликт не ограничится и с большой вероятностью постараются организовать помощь негласно (помимо той, которая уже поступает). Единственное, чего стоит избегать - это шантажа "вы не хотите нам помочь из трусости/безразличия/...", поскольку это может оттолкнуть от идеи такой помощи.
Предъявлять претензии Зеленскому довольно странно, его эволюция от "просто перестать стрелять" до "we will fight" и так больше, чем многие от него ожидали, не стоит требовать невозможного.
Финляндия и Швеция уже попросились в НАТО и получили заверения, что будут приняты в кратчайший срок. В случае неуспеха Украины следующими вероятно станут Прибалтика и Польша и здесь мыслящая часть населения это прекрасно понимает.

[atejist]

«Просто перестать стрелять» – це була гра на електоральному полі, яке за правилом українського маятника повинно було перемогти на тих виборах. Тобто всього-на-всього розводняк, красивий і успішний. Це не є високоморальним кроком, але така вже у ватників карма – їх розводили й розводитимуть.

[jumpingrat]

Як на мене, все що він робив на початку - вказує на те що він щиро хотів мирного вирішення і був готовий поступитись певними військовими рішеннями. Але звісно я в нього в голові не сижу, це лише моя оцінка.

[atejist]

Можливо. Але в мене зразу ж склалося враження, що Зеленському це прагнення мирного вирішення було потрібне лише для того, щоб сподобатися. Спершу – електорату, а потім – Заходу. І що реально він робив те, що в математиці називається доведенням від супротивного. Тобто якісь мирні ініціативи, переговори і т. д. Завідомо безнадійна туфта. Щоб потім сказати Заходу: ну от бачите, воно не спрацьовує, скільки ж можна, давайте нарешті зброю, бо іншого виходу нема, ми вже все перепробували.

А, може, це все само так склалося, максимально зручно для Зеленського. Він же дико фартовий.

[ratomira]

Рашка уже прощупывала границы и Польши, и Прибалтики скандалом с арабскими беженцами на границе.

Теперь она прощупывает границы стойкости НАТО.

Сейчас хуйло думает: "Ага, НАТО боится закрывать небо, значит, боится, что я нанесу удар по странам НАТО, значит, у них слабое ПВО, значит, можно будет нанести этот удар".

Причем, возможен такой вариант, что хуйло поймет, что в Украине ловить нечего и съебется отсюда. Но потом через полгода внезапно нанесет удар по Польше или еще по кому-то.

То есть то, что страны НАТО боятся этого удара от Хуйла, может потом нехорошо аукнуться.

[jumpingrat]

Я не возьмусь гадать, что там у него в голове - ничего кроме печальной картины человека, психика которого проигрывает собственным детским комплексам и приближающемуся старческому слабоумию снаружи не разглядеть. Могу лишь предположить, что военные решения ему готовит и доносит некая группа лиц, которая хоть и допускает крупные просчеты, но в целом способна оценить результаты прощупывания и спрогнозировать последствия прямого военного столкновения с противником, на голову выше оснащенным технически, чем они (особенно с учетом неспособности справиться даже с относительно слабо вооруженными ВСУ). Опять же, есть разница между нападением конвенционными силами, в которых у РФ ситуация не ахти и единовременным массированным запуском баллистических ракет. С первым силы Альянса вполне способны справиться, со вторым - часть неизбежно достигнет целей нанося неприемлемый урон.

[ratomira]

Нападение на нас Рашка начала как раз со второго, в 4 утра 24 февраля был массированный запуск ракет по многим украинским городам.

[jumpingrat]

Я говорю о МБР с разделяющимися боеголовками.

[pokerart]

Третья мировая уже идет. Я тоже считаю, что он дальше пойдет. И Пастухов об этом пишет: « Главная ошибка Путина состоит в том, что он был уверен, что украинцы НЕ будут воевать. Главная ошибка Зеленского состоит в том, что он думал, что НАТО будет воевать. Главная ошибка НАТО состоит в том, что оно думает, что если Путин наестся Украиной, то ей не придется воевать. Напрасно, он ест не от голода, а от страха, а у страха глаза велики.»

[ratomira]

Да, и как показывает практика, он вполне может открыть еще один фронт там, где никто не ждет, в какой-нибудь еще стране.

Потому что даже от войны в Украины ожидалось, что Раша будет сначала "освобождать" Краматорск и Славянск, а потом уже идти на Киев, на Одессу, на Харьков и т.д. Но Краматорск и Славянск по-прежнему украинские, а под обстрелами те города, атаку на которых мало кто ожидал.

[atejist]

В обращении к украинцам Зеленский в первый же день сказал, что НАТО воевать не будет :) В обращении к НАТО у него немножко другая риторика. Он умеет в целевую аудиторию :) Он не умеет в экономику, не умеет в борьбу с коррупцией и эпидемиями, но работа с публикой – это его профессия и призвание, этим он занимается всю жизнь. Иногда от кавээнщика в президентском кресле тоже бывает польза :)

[proben]

Да просто не стоит слушать что говорит Швец. Совершенно пустое занятие

[atejist]

Юрій Швець не врахував того факту, що Байден – не Рузвельт. І справа не в тому, що хтось кращий чи гірший. Просто це різні люди.
До кожного співрозмовника має бути свій індивідуальний підхід. З різними людьми і в різних ситуаціях є сенс розмовляти різними мовами. Порою варто розмовляти однаково. Все залежить від обставин. В даній ситуації – вважаю, і Зеленський, і Кулеба діють правильно. Україна м‘яко просила вже багато років. Зараз саме час говорити прямим текстом: дайте, бо пиздець!

[redis]

НАТО боится ядерной атаки европейских городов. Точка.

Зеленский ведет себя идеально. Черчилль тоже не получал желаемое сразу, он долго и старательно ныл, пока ему не давали, скажем, эсминцы за базы.

В Европе растет поддержка идеи закрытия неба, но сразу она не пройдет, к сожалению.

Вот самолеты и средства ПВО должны давать быстрее, здесь Европа ведет себя отвратительно

[ratomira]

Уже выше написала, сейчас повторю.

Рашка уже прощупывала границы и Польши, и Прибалтики скандалом с арабскими беженцами на границе.

Теперь она прощупывает границы стойкости НАТО.

Сейчас хуйло думает: "Ага, НАТО боится закрывать небо, значит, боится, что я нанесу удар по странам НАТО, значит, у них слабое ПВО, значит, можно будет нанести этот удар".

Причем, возможен такой вариант, что хуйло поймет, что в Украине ловить нечего и съебется отсюда. Но потом через полгода внезапно нанесет удар по Польше или еще по кому-то.

То есть то, что страны НАТО сейчас боятся этого удара от Хуйла, может потом нехорошо аукнуться.

[redis]

Не всё в этих рассуждениях мне кажется верным, но вывод - да, верный. Чем сильнее мы его ударим сейчас, тем меньше шансов, что придется биться потом и на своей территории. Но НАТО пока не готово

[rudolf_bochkin]

боятися вже нічого
інша справа, що не спровокувати самогубця підірвати себе максимальним зарядом - зробити так аби воно здохло за найменшої шкоди оточенню

а ще навіщо підставляти свої країни, коли Україна сама справляється - їй (тобто нам) достатньо допомагати.
АЛЕ
якщо ви послухаєте наших доьровольців, які воювали за Ічкерію - вони теж (тоді) говорили, що Україні вигідно, аби війна проходила довше, щоби якомога більше винищити росіян. Зараз все те ж саме.
У кремлядського режиму занадто багато "багнетів" на які він все ще може спиратися. Навіть до нас, в колонах військових їхали і їдуть росгвардійці з шитами і кийками "для придушення акцій непокори та протестів цмвільних". Тобто їх на рассєє надлишок, а треба створити ситуацію, щоб їх ТАМ було нестача - як нині у Білорусі "нестача" військових для сформування хоча б однієї батальйонно-тактичної групи.

[desperada_anna]

Тут у Европы очень серьёзная логическая ошибка, когда они думают, что если Путина не провоцировать, то он не нападёт. Украина его не провоцировала, но он всё равно напал. Захотелось ему так. Захочется напасть на Европу или США, тоже нападёт. Если послушать его речи, то он с самого начала говорит, что воюет с Западом, а украинское правительство считает марионеточным, да и вообще Украину за государство не считает. Теперь он уже и про санкции и любую помощь Украине прямо говорит, что это может приравниваться к участию в войне.

[juan_gandhi]

Я согласен, наезжать нельзя. Это не ценится.

[alik]

Мне кажется, Зеленский все делает правильно. Все его выступления просто гальванизируют и Америку и ЕС и НАТО (да некоторые вещи просто нельзя получить). Вы избрали какого то идеального президента для нынешней ситуации - другие были бы так же смелы, нет вопросов, но правильно говорить похоже умеет только Зеленский
Вроде дали добро на самолеты
А то, что он еврей - сразу обесценивает всю русскую "антинацистскую" пропаганду. Даже доказывать ничего не надо. Все просто пишут "обвиняет страну с президентом евреем в нацизме" и переходят к серьезным вопросам. Все сразу ясно.

[ratomira]

Я за Зеленского не голосовала и вообще была резко против него. До войны.

Теперь, конечно, я кардинально поменяла про него мнение, сейчас 100%-ая поддержка всему, что он делает и что он говорит.

[chabapok]

А в чем топанье ножкой заключается?
В к одному и тому же результату можно прийти разными путями. В дипломатии тоже. Можно делать лучше? Наверное можно - но тут уж какое есть. Шас что-то менять вообще не время.

> Понятно, что сил для нападения на США и авиаударов по какому-нибудь Сиэттлу у Рашки маловато, но из-за успехов Рашки у нее могут появиться союзники, тот же Китай. И тогда WWIII неизбежна.

Там будет все по китайским стратегемам. Сначала война с Украиной и санкции ослабят и прибьют Россиию - и потом Китай заберет Сибирь. Плохо в этом то, что китайские людские и организационные ресурсы будут соединены с российскими сырьевыми. Это может в перспективе "шатать" мировой порядок.

Но если бы Си Цзинпин прогнозировал, что Россия возьмет Украину, то это бы означало и дальнейшую экспансию, восстановление ссср, и усиление России. Китаю это вообще невыгодно, и Китай вряд ли Путина на такое благословлял бы.