Открытие

[ratomira]

Всегда удивлялась, почему немецкое слово "verstehen" в постсовдеповском пространстве произносят как "ферштейн", а не "фаштиин". Только сейчас до меня дошло, что "ферштейн" - слово на совсем другом языке. Не на немецком.

Я в шоке, почему так долго тупила.

Comments

[juan_gandhi]

Аналогично с немецким в целом (у меня, например). Такое ощущение, что детей учили немножко идышу.

[ratomira]

Интересно, кто писал сценарии к фильмам типа "Бриллиантовой руки"?

"Руссо туристо облико морале, ферштейн?". Или оттуда же "цигель, цигель, ай лю-лю". По-немецки цигель - это кирпич.

[mizantrop]

Евреи же!
Еврейская тема там прям лезет из-под ковра.
Я писал
http://mizantrop.dreamwidth.org/536192.html
http://mizantrop.dreamwidth.org/537221.html
http://mizantrop.dreamwidth.org/538649.html

[juan_gandhi]

Я только на той неделе понял, что такое цанга и цанговый карандаш.
Да блин...

[vit_r]

Идиш - это только один из диалектов. Слова, пришедшие из швейцарского немецкого тоже на немецкий похожи отдалённо.

[tiresome_cat]

Ну, для русскоязычного уха там похоже на "эйн" звучит, тем более что различие длинные/короткие гласные в русском отсутствует.

[ratomira]

Второй слог действительно неоднозначный. "Фаштийн".
Но первый слог: это однозначно "а", а не "э" и не произносится там "р".

[jurgen_svoloch]

Мазл тоф!)))

[kobelsky]

Вообще-то я немецкий учил. Да, в советской школе и институте. Но вот как-то иного произношения, кроме как "ферштеен" не слышал и "фаштиина" не вижу.

[ratomira]

Нажмите прослушать: https://translate.google.com/#de/en/verstehen

Там ближе к "и".

[kobelsky]

Послушал. Берлинский "ферштейн", они там любят ётировать сдвоенное "е". Никакого "ближе к "и"". Хотя некоторые немцы, не спорю, могут и ближе к "и" произносить, и не только здесь, но это как в некоторых русских говорах невозможно произнести "песец" не через "и".

[vit_r]

Откуда там "ии" могло взяться, если в нормальном произношении идёт [fɛɐ̯ˈʃteːən]? В полевом разговорнике для бойцов было "ээн", чего в русском языке нету. Зато есть портвейн.

[ratomira]

Нажмите прослушать: https://translate.google.com/#de/en/verstehen

Там ближе к "и".

[vit_r]

Посмотрите на трапецию гласных IPA. Где [e:] а где [i]

И нафига мне Гугл слушать, если я немцев из разных регионов двадцать с лишним лет постоянно слушаю?

[aljansas]

Извиняюсь, но и у Гугла услышал лишь "фэрштэен" (или как это правильно написать на русском). Вспомнилось по теме. :)

[zhiva]

У вимові живих людей я чую "фе(р)штіен": https://forvo.com/word/verstehen/#de

[vcvcv]

Есть такое понятие как практическая транскрипция.
Это когда слово записывается более удобным способом с использованием национального алфавита.
Например, название британской газеты The Gurdian будет на русском записано "Зе гардиан", хотя произноситься оно будет немного по-другому.
Ферштеен - это и есть немецко-русская практическая транскрипция слова "verstehen".
Ну, а то что там "еен" изменился на "эйн" - это называется бастардизация слова. Так есть английское слово stаrter, которое в соответствии с правилами анго-русской практической транскрипции должно записываться как "стартер". Ну а простые мужички, университеты не кончавшие произносят его бастардизованную версию "стартЁр", т.е как им удобно.
"Ферштейн" - это слово verstehen записанное в немецко-русской практической транскрипции подвергшееся бастардизации.

[ratomira]

И Фрейд (Фройд) из той же безграмотной оперы.

[vit_r]

Если открыть любой разговорник там записывается "ээн".

Например, последнее предложение справа

[ukurainajin]

У мене в школі клас був поділений на двох англійок. Учні однієї казали «ітиз, зисиз», учні другої — «ічіс, дісис». Гадаю, що німецьку викладали майже так само. Де там було послухати вимову носіїв, якщо не у спеціалізованому закладі! Хоча, яких носіїв?! Рідних радянських дикторів!

[ratomira]

Так, складно передати деякi англiйськi звуки.

[amashkovtsev]

На немецком тоже есть это слово.

Кстати. Некоторые различия в произношении немецкого в постсовке и Германии объясняются тем, что почти все преподаватели в совке были евреями. Ведь идиш основан на немецком диалекте. Им было легче научиться, но труднее избавляться от "характеринки".

[ratomira]

Да, скорее всего.

[euthanasepam]

Викладачі англійської та іспанської внєзапна! також були переважно євреями. Що каже прогресивна британська наука про ладіно та якесь там «джіпсі» як норму вимови у вихованців совєцької школи?

[amashkovtsev]

Я не знайом з жодним британським вченим. Я навіть ніколи не був у Британії.