Про выборы в США

[ratomira]

А вот я что-то не пойму.

За Трампа голосуют в основном бедные штаты с пролетариатом крестьянами-рабочими фермерами, сельскими жителями, шахтерами и т.д. 

За Байдена - богатенькие Калифорния, Нью-Йорк, Нью-Джерси, городские буржуи жители, все актеры и известные люди тоже за Байдена. 

Но при этом считается, что Байден - левый, чуть ли не коммунист, ха-ха. Это что за выверт сознания? Когда более крестьянский как раз Трамп. Власть рабочим и крестьянам - такого хотят трамписты? 

Еще один выверт сознания, это когда сторонники Трампа (в основном, конечно, рашенская вата в ЖЖ) считают, что Трамп уже победил. Хотя если сложить 2+2 по выборщикам, то там вполне очевидно, что у Трампа шансов почти и нет. Это как какие-то слепые щенки. 

Comments

[xou]

Жодної химери свідомості --

приблизно чверть голосів за Байдена це чудові люди, що мешкають у гетто.

держслужбовці та державні контрактори також голосують за демократів, та всяких монополістів на яких республіканці завжди дивились косо.

Жодної другої химери свідомості --

ті лічені штати можуть принести перемогу або одному або іншому. можливі суди та перерахунок. при завідомому програшу ніхто такими речами не займається.

[ratomira]

Чверть у гетто - це що, 1/8 всього населення США живуть у гетто? Це шо, Індія? :)))))))

Та нє, якісь негри у Джорджії - за Трампа. Чи якісь індіанці теж за Трампа, Ганді писав.

Ви думаєте, там ймовірність 50/50, що хтось виграє? Там ймовірність 90/10 на користь Байдена.

А, зараз зрозуміла, просто селяни та рашенська вата зовсім не знають теорію ймовірності. Тому вони так й думають. Їм знань не вистачає. Питання знято.

[xou]

на перше -- США країна з великим розшаруванням.

Вирішувати результати виборів будуть суди.

На місцях вже обрахувалися:

https://club443.ru/uploads/164/post-1604566427.jpg

[ratomira]

В США дуже погана та застаріла система голосування. Але ж республіканці могли її змінити при своїй каденції. Чомусь не змінили.

[xou]

Республіканці вважають, що це переважно нормальна система. Нащо їм при своїй каденції займатися тим що відміняти те, що вони вважають нормальним.

[ratomira]

Значить, нормально.

[atejist]

Селяни у США й селяни в СРСР - це принципово різні селяни. Радянські селяни - переважно пролетаріат, американські селяни - переважно куркулі. Так картина проясняється? :)

І ще зверни увагу: в СРСР робітникам і селянам владу не давали. Пиздіти вголос красиві лозунги - це одне, а практика - зовсім інше. Ну могли доярку вибрати депутатом Верховної Ради, і хулі з того? Її робота зводилася до формальностей. Рулило Політбюро ЦК КПРС. Та від самого початку, від раднаркомів, ситуація склалася красномовна. Хто з верхівки був робітником чи селянином? Ленін, Троцький, Сталін, Дзержинський, Луначарський?..

[ratomira]

Селяни - вони селяни й є. Борат їх показував.
Звісно, що у порівнянні з совдеповськими селянами минулого сторіччя сучасні американські селяни майже пани. Але менталітет селянський.

Й Трамп сам не селянин. Як Ленін. Й селянам не дає влади.

[xou]

там не селяни, там фермери.

[ratomira]

Сільсько-господарча галузь. Живуть у сільській місцевості. Це селяни, тобто переважно сільські, а не міські жителі.

[xou]

Це на перший погляд, невірний погляд.

Фермери дрібні капіталісти (ну як дрібні, ферми до сотень, чи навіть десятки тисяч га).

Селяни -- походять з традиції, чи навіть архаїки, колишні кріпаки, часто люмпени.

[ratomira]

А хто американських кріпаків, тобто негрів на плантаціях звільнював, а їхніх господарів - "розкулачував"? Республіканці.

[xou]

Рабство у США було нечисельне, нетривале і обмежено географічно. Навіть на півдні білих фермерів було більше ніж рабів. Після відміни рабства, дуже мала та незначна частина негрів стала фермерами -- помикалися поденниками на плантаціях і звалили у великі міста на заводи та фабрики, а як заводи та фабрики закрилися так і лишилися у містах у гето.

[elglin]

Байден - социал-демократ с сильной опорой на мнимо или реально угнетаемые слои населения (понимаю, что тема скользкая, но иначе никак). Трамп - патерналист с опорой на крупный капитал (не будет же он себе в карман залезать) и одновременно мелких собственников (было уже такое "одновременно" в истории, сейчас придется помянуть). Ну не Тельман против Гитлера, конечно, но в этом ракурсе Байден, действительно, более "левый", а Трамп - более "правый".
Да, если все пойдет, как идет, то вынос Трампа может состояться со счетом что-то порядка 270:267. Обычно в такой ситуации редкость, что у проигравшей стороны "шансов почти и не было".
Известные мне "сторонники" Трампа (если что, типичные WASP) высказывались более осторожно, в духе: "Скорее, не выиграет, но выиграть может, и, да, нас от Трампа, на самом деле, тошнит, но от Байдена тошнит еще больше".

[ratomira]

За Байдена весь бомонд, всякие эминемы и прочие звезды. Они угнетаемые? Или бедные?

Как получается 270:267 я никак не пойму. С Пенсильванией Байден получает 284 против 254. Это без Джорджии и Невады.

270 - это с Невадой, но без Пенсильвании? По Неваде пока непонятно, кто выиграет. Может, и Трамп.

А в Пенсильвании еще не посчитана Филадельфия, где большинство за Байдена.

[elglin]

270:267 - это с Невадой и без Пенсильвании. Я, в отличие, видимо, от вас, не являюсь крупным специалистом во внутренней политике США, так что для меня этот сценарий является одним из возможных, не более и не менее, а так нам покажут через либо несколько дней, либо чуть позже.
Бомонд, эминемы и прочие звезды общим числом не составят и десятка тысяч. Более того, бомонд имеет возможность, поскольку финансово не обременен, голосовать, исходя из идеологии и ценностей, а не политической и экономической программы. Если говорить за идеологию и ценности, то, конечно, Байден куда симпатичнее Трампа.
Вопрос про широкие народные массы, которые часто голосуют кошельком.

Вот давайте конкретный пример. Допустим, есть два кандидата в мэры Днепра. Один весь такой правильный, положительный, проевропейский и антироссийский. Только он вполне в духе времени предлагает КБ "Южное" обанкротить и застроить высотками и офисными центрами. Другой - "москальская морда" и даже в Партии Регионов состоял, только вот он-то говорит, что, наоборот, КБЮ надо спасать, национальное достояние и вообще. А у вас, допустим, вся семья там работает и половина друзей. За кого голосовать будете, за идеологически правильного, который оставит вас без работы, или за идеологически неправильного, но отстаивающего конкретно ваши интересы?

Вот так и в США, сплошь и рядом голосуют не за идеологию, а за программу. А если говорить за знакомых мне WASP-американцев, то я от них слышал, что оба кандидата отвратительны, просто кому-то чуть менее отвратителен Байден, а кому-то Трамп. Не только, как видите, в бССР голосуют не за того, кто нравится, а за того, кто менее отвратителен.

[ratomira]

МакФол пишет, что города - за демократов, а сельская местность - за Трампа. И в каждом штате тоже такое деление.

[elglin]

МакФол демократ (в смысле партийной принадлежности) и внешний политик - он, безусловно, разбирается и во внутренней политике, но вот непредвзятым экспертом его считать не стоит. Но это лирика.
Что вы (и он) считает городами? "Одноэтажная Америка" - это города или уже сельская местность? Я вот могу не голословно сказать, что центр Далласа - демократический, а вот окраины и пригороды (Эддисон, Плано и т.д.) очень даже республиканские. Ну в смысле первые за Байдена, вторые за Трампа. Формально Эддисон и Плано города.
В крупных городах, действительно, намного выше доля идеологических и прагматических сторонников Байдена. Если вы к тому, что полный обсчет Филадельфии отдаст Пенсильванию Байдену - все может быть, "будем посмотреть". Или для вас принципиальную разницу имеют голоса городских и деревенских? Так ведь и те, и другие граждане.

[proben]

Флорида совершенно не бедный штат. Почти половина латино там за Трампа.

[ratomira]

Исключение из правил.

Как и какая-нибудь бедная Колорадщина, но за Байдена.

[proben]

Техас тоже исключение.

Change from 2016:

White Men -5
White Women +2
Black Men +4
Black Women +4
Latino Men +3
Latino Women +3
Other +5

Это по стране.

[ratomira]

Ну вот, больше всего Трампу напакостили White Men. Потому что белых больше всего. Белые женщины всего +2, а белые мужчины -5. Если бы белые мужчины хотя было -2 или -3 показали, то у Трампа были бы шансы. А своим -5 белые мужчины (шовинисты, которые в прошлый раз голосовали "абынебаба") практически лишили Трампа шансов.

Техас ж всегда республиканский был. И Буши ж оттуда. Традиции.

[juan_gandhi]

Трамписты хотят, чтобы понаехов поменьше, и вообще чтобы показать кузькину мать всем этим гадам.

[jurgen_svoloch]

байдн - левак??????
это ошибка, левацкая у него сугубо предвыборная повестка, сам же он республиканец старый, каких ещё поискать.
молодёж всё понимает лучше, поэтому голосование было не за байдна, а против трампа, ну не любят амеры, когда им нагло пиздят.
я тоже в резюме пишу, что коммуникабельный, позитивный, знаю и умею… что там сейчас модно знать и уметь? вот то и пишу. Главное HR пройти, а дальше - получится, хорошо, не получится, ну и выгонят на хуй.
вот и с байдном и его "левацкой" повесткой то же самое

[ratomira]

Байден однозначно не левак.

[jurgen_svoloch]

Это правда.
Как и то, что Трамп однозначно мудак