Жыве Беларусь!

[ratomira]

Все, кто пишет что-то типа "Эти протесты в Минске подстроены Кремлем" или "Почему Тихановская не на баррикадах?", "Тихановская продаст Беларусь России" - либо безмерно тупы, либо фсб-шные провокаторы.

По Раше тоже пойдет по такому же сценарию: какой-то никому не известный оппозиционный кандидат - и бац, вся страна уже за него. То есть лозунг "Если не бацька, то кто?" уже не работает.

Comments

[dsfhjkl]

Еси не продаст убьют же, им ничего не стоит это сделать.

[ratomira]

Эта девочка в принципе сейчас очень рискует быть убитой или посаженной, но она сделала то, что до хера опытных политиков сделать до нее не смогли в принципе.

[dsfhjkl]

пока не стала президентом ничем не рискует.

[ratomira]

Бацька не убил и не посадил ни одного оппозиционера еще? Она ничем не рискует? Really?

[dsfhjkl]

Ее трогать он не будет, ниже его достоинства(он так считает). В принципе все 10 млн человек могли бы встать и вынести его поближе к Смоленску. Но нет. Значит ему нечего бояться.

[ratomira]

Вы будто из параллельной вселенной рассуждаете. На самом деле тут выхода два:
или бацька остается и сажает Тихановскую, или президентом после многодневных протестов становится Тихановская, со всеми вытекающими последствиями для бацьки. Так что и она его боится, и он ее тоже.

[dsfhjkl]

да, глупость написал, сорян.

[dsfhjkl]

Он сам продать подороже хочет, так что она играет на руку в повышении цены.

[chabapok]

Для Лукашенко не сильно важно, кремлевский оппонент или нет. Это в любом случае - для него враг.
Так что риски для Тихановской вполне реальны.

[dsfhjkl]

на мой дилетантский взгляд, Бацька торгуется с кем-то, а она нужна чтобы ценник поднять.

Она самый безобидный кандидат, которому проиграть можно только если не разрешить подкинуть голосов.
Он же не приказывает дописать себе голосов, все сами, сами, без слов.

И я нее представляю какой гражданин этой страны будет нарушать общественный порядок, если в 3 ночи в переулке на окраине Минска толпа пьяных подростков стоят и ждут зеленый на светофоре около 2 минут.

[chabapok]

Ненадо думать, что если Тихановская против Лукашенко - то автоматически Тихановская против Путина.

"Если не батька то кто" уже не работает - это ок и это хорошо. Разумеется, такого аргмента никто не отменял. Но это не значит, что Тихановская не может быть проектом кремля.

А что за кандидат это Тихановская, я без понятия. Информации, на основании которой можно было ее оценивать, на данный момент нет.

p.s. в беларуси повязали "журналистов", которые оказывали информ-поддержку россии в войне на донбассе. https://t.me/c/1297753904/2279
Пока недостаточно данных, чтобы говорить о том, что этот Семен Пегов оказывал поддержку протестующим. Он вполне мог там быть просто для создания картинки, или действовать в связке с ограниченной группой диверсантов, которая не имеет ничего общего с протестующими вцелом.

Но если найдутся его видео в которых он топит за Тихановскую и протестующих, то это будет скорей всего означать, что она - кремлевская консерва.

Сама Тихановская, скорей всего, будет вести себя скрытно. Так, что понять по ее поведению, "наша" она или нет, будет сложно. Придется следить и по каким-то косвенным признакам оценивать.

Но мой взгляд, для украины лучшй вариант - это если в Беларуссии приходит про-европейский кандидат, но вероятность такого исхода крайне мала по одной просто причине: количество проевропейских белларусов мало. Реальность такова, что любой кандидат в Беларуссии - это либо кремлевская консерва (с кураторами) - либо просто прокремлевский. А если так, то это это не тот вариант, на который надо менять Лукашенку.

[ratomira]

Поясняю.

Если сейчас в ходе протестов бацьку уйдут и президентом будет Тихановская, то сразу приободрится Хабаровск, а там и другие регионы Рашки, потому что увидят, что так можно и даже нужно свергать надоевшую охреневшую власть. Я еще сразу после нашего Майдана говорила, что сначала вспыхнет Беларусь, а потом уже Раша.

Что там уже дальше в Беларуси будет - не важно, если что - они и Тихановскую свергнут. Если они против бацьки вышли, то, если им не понравится Тихановская, то ее тем более уберут.

Если бацька заглушит протесты и останется, то это будет на руку Кремлю.

И сейчас, конечно, Кремлю выгодно вбрасывать фейки, что Тихановская - это их агент, а лохи не умеют рассуждать логически и верят.

[chabapok]

> Если сейчас в ходе протестов бацьку уйдут и президентом будет Тихановская, то сразу приободрится Хабаровск,

Меня бы это устроило, но я не думаю, что так произойдет, если она победит.
Хабаровск именно что приободрится - но не более того. И я не верю, что оно перекинется на другие регионы. Не сейчас. Чечню заливают деньгами? - Все еще да. Говорить о том, что сейчас чечня захочет отделяться - это подразумевать, что чечня скажет добровольно "а нам ненужны эти миллиарды! Мы теперь независимы!" Поэтому, пока туда деньги уходят, такого не произойдет.

> Что там уже дальше в Беларуси будет - не важно, если что - они и Тихановскую свергнут.

Это не важно только в том случае, если все пойдет так, как вы смоделировали. А если что-то пойдет не так, то это окажется мега важно. Если исход событий в Хабаровске зависит от примера из Беларуссии - то это означает лишь одно: еще время не пришло.

А если так - то "план" слишком рискованный, конечные цели эфемерны, и в политике такие длинные многоходовочки обычно не срабатывают. И кроме того, достижение цели ставится в зависимость от событий, влияния на которые мы вообще не имеем. В 99% случаев это так не работает.


> Если бацька заглушит протесты и останется, то это будет на руку Кремлю.

Это смотря с чем сравнивать.

[ratomira]

Вот хороший пост в тему:

[chabapok]

этот человек искаженно понимает явление. Как и многие участники явления.

По сути, мы обсуждаем именно то, о чем он пишет: является ли альтернативный кандидат приверженцем базовых ценностей?

Если да - то мы за такого кандидата! Тут без вопросов! А если нет - то мы вынуждены выбирать наиболее удачную для нас альтернативу.

Кстати, если вчерашние протесты организованы ГРУшами в ФСБшниками (так, например, утверждает злой одессит), то это значит, что фактор Хабаровска был ими просчитан. Само ФСБ не считает Хабаровск существенной проблемой.

[ratomira]

Не мы выбираем, а беларусы. И если они выбрали Тихановскую, то это их выбор. А бацька - нелегитимный уже как овощ.

Вы поддерживаете нелегитимного диктатора?

[chabapok]

В беларуссии посажены тысячи людей. Из них кандидатами могли бы быть, допустим, десятки.

Поэтому, Тихановская чисто технически, не является таким уж честным победителем. Просто остальных посадили. Голос за Тихановскую - это был просто голос против Лукашенки, не более.

Нелегитимного диктатора я не поддерживаю.

А если один нелигитимный диктатор будет враждовать с другим нелигитимным диктатором, там самым осллабляя его - то это выгодное для нас явление. И это более удачный вариант, чем если один из диктаторов быстро победит и будет заменен марионеткой другого диктатора.

[ratomira]

Тихановская виновата, что остальных посадили? Нет? Значит, она честный кандидат и точка.

Вас раздражает, что малоизвестная девушка в 37 лет - уже президент Беларуси (из-за того, что бацька сажает других кандидатов), а вы до них пор никто? Это ваши проблемы.

[chabapok]

> Тихановская виновата, что остальных посадили? Нет? Значит, она честный кандидат и точка

Преступления одного человека не доказывают честность других людей.

Быть марионеточным кандидатом - это само по себе уже нечестно. То, что такой человек еще не успел понаделать преступлений, не должно вводить в заблуждение. Они будут, я вам гарантирую! И оценивать такого кандидата я буду так, как будто они уже были. Мы не хотим получить кремлевскую марионеточную Беларусь! Если это произойдет - нам будет хуже. Как и беларуссам. И то что это произойдет во имя чего-то высокого - особой роли тут не сыграет.

Но все еще хотелось бы напомнить, что я не говорю, что Тихановская - марионетка или пророссийская. У меня пока мало данных, чтобы делать про нее какой-то вывод. И я неособо следил за беларуссами, потому что я скептик в этом отношении. У них каждый выборы протесты и кого-то винтят. Это никогда ни к чему не приводило.


Просто напомню, что в 70ых когда была война Вьетнама и Камбоджи, то Сингапур во главе с Ли Куан Ю поддерживал красных кхмер. Это такое камбоджийское коммунистическое движение во главе с Пол Потом. Ли делал так не потому, что охренел - а потому что СССР был на стороне Вьетнама, и коммунизм советского толка расползался по азии. Поддержать Пол Пота означало нанести максимальный удар коммунизму. Это все несмотря на то, что флагом красных кхмеров был красный флаг, с серпом и молотом.

А например, князь Владимир разбил хазар, которые относительно успешно сдерживали печенегов, в 965году, ударив им в тыл. И всего через 3 года, в 968 печенеги дошли до Киева и осадили Киев. А дальше последовала чреда набегов и сколько-то веков опустошения. Стоило ли бить по хазарам?

[ratomira]

Это из серии "А вдруг Тихановская убивала в Африке слонов и крокодилов?".

[chabapok]

Злой Одессит в жж утверждает, что убивала и слонов и крокодилов. Своего мнения у меня на данный момент нет. Но если Злой Одессит говорит какие-то такие вещи, то обычно это так и есть.

Я никогда не верил в результативность протестов в Беларуссии - поэтмоу и неособо следил.


Тут надо заметить главное: всех про-европейских Лукашенко давно зачистил, а мозги людей промыл. Так что таких там тупо нет. Остальные - не могут быть принципиально чем-то лучше, чем сам Лукашенко.

К сожалению.

[cpthorn]

хуйло вже привітало лукашенка з перемогою, так що конспіративні теорії про підтримку кремлем Тіхановської вже можна відкинути, кремль завжди буде підтримувати таргана, бо інакше Білорусь вони втратять

[ratomira]

Звісно ж. Це логічно.

[contrg2]

тихановский из той же хабадо-фсбшной обоймы, что и зебил

крымнашист без всяких сомнений
вплотную связан с рабсиянским тельавизором