ratomira: (Default)
[personal profile] ratomira
Новые трудовые проверки: лютый песец. Правда, еще не приняли. Если примут, то жесть.

О НОВЫХ "ТРУДОВЫХ ПРОВЕРКАХ"

Яков Гольдарб

http://blog.liga.net/user/yagoldarb/article/25690.aspx

18.01.2017 12:57
КМУ обнародовал проект постановления, утверждающего, в том числе порядок проведения контроля за соблюдением законодательства о труде.

Тезисно о самом важном, что нужно знать работодателю:

1. "Пришествие" контролеров к Вам предложено называть "инспекционным посещением".

2. Инспекционные посещения могут проводиться на основании:
- обращения работника, в отношении которого были допущены нарушения законодательства о труде;
- обращения физлица, трудовые отношения с котором не были надлежащим образом оформлены;
- по решению суда, "сообщениям" правоохранительных органов (читайте: рапорт, письмо, в любом случае далее порядок предусмотрит, что автор "анонимки" бережется и проверяемому никогда не сообщится);
- обращения иных органов (ГФС, ПФУ, Госстат).

3. Единственный документ, который Вам предъявит инспектор - удостоверение. То есть, направления, приказа о проведении инспектирования/проверки не будет.
В тоже время, единственным основанием для недопуска проверяющего будет отсутствие удостоверения (которое, конечно же, не будет забыто инспектором).

4. Инспектор имеет право приходить без предупреждения (что логично) в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ СУТОК (что нелогично и даже жестче, чем следственные действия, которые согласно ч.4 ст.223 УПК в ночное время могут проводиться только в неотложных случаях). Соглашусь, что многие предприятия работают в многосменном режиме и ночное инспектирование может помочь установить число привлекаемых к работам лиц, НО - сможет ли в ночное время субъект хозяйствования обеспечить проверяющему доступ к документам (будет ли на месте руководитель, бухгалтер, а самое главное, должны ли они быть в этом время)?

5. Инспектор имеет право заходить в ЛЮБЫЕ помещения, знакомиться с любыми документами, ведение которых предусмотрено законодательством о труде.

6. Наедине или при свидетелях задавать вопросы как руководителю, так и работникам объекта инспектирования.

7. Использовать аудио-, фото-, видеофиксацию.

8. Привлекать правоохранителей (наверное, с правоохранителями легче выполнить п.6: ответы на вопросы будут честнее и лаконичней).

9. Инспектору запрещается разглашать источник жалобы (о чем писалось выше). То есть, об основании и поводе проведении проверки/инспектировании Вы не узнаете.

10. По результатам инспектирования (при выявлении нарушений), по аналогии с налоговыми проверками составляется акт, а при отсутствии нарушений — справка. То есть, составляется акт (сложно представить, что нарушения не будут выявлены).
Акт составляется в последний день инспектирования и подписывается проверяющим и руководителем объекта контроля.

11. Возражения (замечания) на акт инспектирования можно предоставить в течение 3 рабочих дней с момента подписания акта.
При этом, в проекте не уточняется, возражения подаются в указанный срок с момента подписания акта инспектором или инспектором и руководителем объекта проверки? Ведь не исключен вариант, что акт (в силу разных причин) будет составлен без участия объекта контроля (его руководителя) и будет прислан по почте, что де-факто лишит проверяемого возможности составить и направить возражения (замечания) в указанный срок.

12. По результатам рассмотрения возражений инспектор выносит предписание и/или принимает меры по привлечению к ответственности виновных в нарушении законодательства о труде.

13. Решения инспектора, вынесенные по результатам инспектирования, можно обжаловать в течение 10 дней с момента их получения руководству территориального органа Гоструда, руководству Гоструда или в суд.

Здесь следует остановиться. Посмею предположить, что действия/бездействия и решения инспекторов по труду, как субъектов властных полномочий, обжалуются в порядке, предусмотренном Кодексом административного судопроизводства Украины, ч.1 ст.99 которого предусматривает, что срок обращения в административный суд устанавливается либо этим кодексом, либо другими ЗАКОНАМИ (а не подзаконными актами, к коим относится постановление КМУ).
Часть 2 ст.99 КАС Украины устанавливает 6-месячный срок для обращения с иском, а ч.5 этой же статьи (речь идет об обжаловании решений, на основании которых может быть заявлено требование о взыскании денежных средств) — один месяц.
Таким образом, авторы проекта постановления установили срок судебного обжалования решений инспекторов труда, в разы меньший срока, установленного законом — КАС Украины.
Повторюсь, что выше был кратко проанализирован проект Постановления Кабмина. Но вряд ли стоит рассчитывать, что само Постановление будет отличаться от проекта, поэтому, руководствуясь принципом - предупрежден, значит вооружен, рекомендую готовиться к таким инспекционным посещениям заранее.

Date: 2017-01-19 12:58 pm (UTC)
ukurainajin: (Default)
From: [personal profile] ukurainajin
ппц какой-то

Date: 2017-01-19 01:28 pm (UTC)
p35: (їжачок під мухою)
From: [personal profile] p35
с л о в н е т
цензурных ...

Date: 2017-01-19 01:41 pm (UTC)
qwertyuat: (Default)
From: [personal profile] qwertyuat
Какой-то очередной вброс. Типа зрада, зрада.

Date: 2017-01-19 01:56 pm (UTC)
vladicusmagnus: (Default)
From: [personal profile] vladicusmagnus
Вброс, такого ада даже на востоке нет....

Или....

Date: 2017-01-19 02:14 pm (UTC)
vladicusmagnus: (Default)
From: [personal profile] vladicusmagnus
Что то у меня слова все нецензурные.....Совсем еб.......

Date: 2017-01-19 04:29 pm (UTC)
vladicusmagnus: (Default)
From: [personal profile] vladicusmagnus
У нас, в Бераруси, тоже такое пытались сделать Один вариант полный фейл. Втьорой пока стараются спасти, но неудачно (гугли закон о "Тунеядцах")

Date: 2017-01-19 05:25 pm (UTC)
vladicusmagnus: (Default)
From: [personal profile] vladicusmagnus
Аггггаааа.....

Date: 2017-01-19 02:31 pm (UTC)
aljansas: (Default)
From: [personal profile] aljansas
Не совсем понял - что удивило в том законопроекте? Всё там нормально. Скопипастили у каких-то "цивилизованных" - и все дела. :)

Date: 2017-01-19 04:28 pm (UTC)
aljansas: (Default)
From: [personal profile] aljansas
А Вот и не должны. Предупреждать работодателя, что будешь ловить его нелегалов - это было бы действительно странно. Но ничего, привыкните - будет ещё и не такого. :)

Date: 2017-01-19 05:10 pm (UTC)
aljansas: (Default)
From: [personal profile] aljansas
Не совсем так... В основном контора будет разбирать жалобы и доносы. Изредка устраивать показушные облавы. Все остальные пункты закона задействованы будут лишь в экстренных случаях. Поверьте на слово, департаменту труда (или как он там у вас) банально не хватит работников, чтобы устраивать что-то масштабное. А вот перед Брюсселем отчитаются - галочку поставят. :)

Date: 2017-01-19 06:15 pm (UTC)
aljansas: (Default)
From: [personal profile] aljansas
Так говорю же - явно скопипастили. Только вот не стали штрафы корректировать под украинские реалии. И это с умыслом. После баталий в Раде примут компромиссный вариант. И это будет своего часа пока ждущий "запасной", в котором штрафы уже сегодня скорректированы под украинские реалии. Нормальный политический цирк - сперва всех перепугать до чёртиков, а потом отступить на заранее подготовленную позицию. А штрафы пойдут в казну Украины, что равнозначно в бездонную бездну социалки. :)

Date: 2017-01-19 03:55 pm (UTC)
carmody56: (Default)
From: [personal profile] carmody56
Арбайтгестапо

Date: 2017-01-19 04:49 pm (UTC)
nadya_german: (Default)
From: [personal profile] nadya_german
а почему бы сразу с инспектором не посылать двух автоматчиков? Сразу на месте и расстреливать за нарушения... :(

Date: 2017-01-19 04:53 pm (UTC)
blues_26: (think)
From: [personal profile] blues_26
Дело Андропова живет и побеждает.
Edited Date: 2017-01-19 04:54 pm (UTC)

Date: 2017-01-19 04:59 pm (UTC)
blues_26: (Default)
From: [personal profile] blues_26
Теперь Гройсман. Просто я хорошо помню время, когда ходили по городу и отлавливали тех, кто не на работе. В кинотеатрах облавы делали. Это было при гэбэшной суке Андропове.

Date: 2017-01-19 09:10 pm (UTC)
p35: (їжачок під мухою)
From: [personal profile] p35
Да. точно. и детей отлавливали, кто не в учебном заведении в положенное время. а еще "закрытый" город со всеми вытекающими...
та, блин, как вспомню, так вздрогну - клятый совок.

Date: 2017-01-19 06:28 pm (UTC)
qwertyuat: (Default)
From: [personal profile] qwertyuat
Почитал.
Прежде всего инспектор имеет право прийти не куда угодно, а только по адресу юридическому или к физ лицу использующему наемный труд.
Вы чего поднимаете волну тут. Абсолютно нормально Это.
Не вижу никакой крамолы, привыкайте к цивилизованному миру. Почитайте как регламентирована жизнь людей в Германии, вы будете в шоке, там не то что предприниматель, там обычный человек с нашим менталитет будет чувствовать себя в клетке обложенный штрафами за каждый, утрируя по нашим меркам, чих.
Это нормально.
Проверять он должен, только то что разрешено законом. Если он вдруг какую то конфедициальную информацию распространит, так его банально засудить можно, это оговорено в додатке.
Плюс во втором дополнении описывается как инспектора и за что можно привлечь к ответственности, уволить.
Выдумывать с потолка правила инспектор не может, т.е. если Вы нарушили, так кто ж Вам виноват. Хреновый вы работодатель тогда. А то что завалиться может куда угодно НА ФИРМЕ, ну так а что, вам в "западло" или вы фалоимитаторы для любовницы держите в сейфе где документы.
Знаете что ... зажралися мы ребята.
Хотите цивилизацию, так будьте готовы жить по правилам.

И самое главное, этот крайне необходимые проверки для ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ. Для того чтобы ОБЫЧНЫЕ РАБОТНИКИ видели и понимали, что если зажрашваяся сволота не хочет платить им НОВУЮ минималку, то они могут настучать и гарантированно не быть опознанными что это они натравили на сволоту проверки.

А если вы не можете платить НОВУЮ минималку, так значит вы хреновый бизнесмен либо зажравшаяся сволота, которая привыкла брать не на работу а в рабство.

Date: 2017-01-19 07:02 pm (UTC)
qwertyuat: (Default)
From: [personal profile] qwertyuat
Этот закон не для того чтобы больше содрать, а для того чтобы люди были защищеннее от недобросовестных предпринимателей. Упоминая олигархов я прихожу к выводу, что Вы из-за предвзятого отношения, не способны уже находить рациональные зерна. Не надо оценивать все через призму "интересы олигархов".
Представляете, да, дааа.
Есть законы и данный случай именно такой, где за кажущейся при беглом взгляде ущемлении "достоинства" свободы, кроется фундамент цивилизованного общества - жесткость государственных институтов.
Меня бесит наивность что за цивилизационной порядочностью и прогрессом стоит ментальность проживающих в государстве людей, нет, нееет, жесткость проверяющих, контролирующих структур прежде всего.
Да структуры контроля очень легко могут выходит из-под контроля. Надо критиковать не то как они совершают проверки, а то что государство сделало чтобы они не злоупотребляли положением.
Я бы на вашем месте здесь анализировал 2.-Додаток-№-2-нагляд там, и только там заложено, будет ли коррупционная составляющая в этом проверяющем органе или нет.
Edited Date: 2017-01-19 07:03 pm (UTC)

Date: 2017-01-19 09:08 pm (UTC)
qwertyuat: (Default)
From: [personal profile] qwertyuat
По поводу разорения. 10 лет назад я работал на дядю. Юлечка будучи премьером сделала закон при Ющенко, что можно по письменному согласию работников, работать по 4 и даже по два часа в день, и при этом естественно сокращалась и минималка. Наш работадатель "заставил" всех подписать, думаете все стали меньше работать, да нисколько не меньше. Причем он директор штрафовал нач. производства если видел что кто-то раньше уходил. Итог. Директор хорошо экономил платя меньше государству, мы них.... не заработали на пенсию. Да мы получали теже деньги в темную от него - это его повод на нас давить чтобы мы не возникали по поводу урезанного рабочего дня. Ну что? Этот мелкий бизнес развалился бы если бы проверяющий пришел, штрафанул директора. Заставил вместо темной, платить нам, его работникам открыто. Нет. Он - работодатель просто немного меньше бы клал себе в карман, и ну может на пол года позже построил себе домик в Сандиего. Вы тут печетесь о мелком бизнесе, прям святоши они, прям все исусы во плоти. Нет, надо ломать гордиев узел.
Кстати, он таки разорился. Но не потому что его государство задушило, а потому что есть еще законы рынка и конкуренция, то это уже другая история.

Date: 2017-01-20 07:13 am (UTC)
p35: (їжачок під мухою)
From: [personal profile] p35
>Образуется армия безработных.

http://dniprograd.org/2017/01/20/posipati-dvori-i-trotuari-v-dnipri-nikomu-defitsit-pratsivnikiv-bilshe-1500_53232
Посипати двори і тротуари в Дніпрі нікому - дефіцит працівників більше півтори тисячі (c)

країні потрібні двірники! а не йопани ФОПи
Не треба скиглити. Треба брати лопату (с) Азіров
бгг

Date: 2017-01-19 06:57 pm (UTC)
davels: cat (Default)
From: [personal profile] davels
а нефиг заниматься бизнесом в этой стране.
или пашешь на мегарошен, или к тебе придут.

такое впечатление у меня.
но пока работаем.
думал влезать в новое направление. влезу. но открывать и регистрировать предприятие уже в принципе не хочу.
ну еще до кучи. опять всех обязали работать на работе. а дома низя.
ссылки счас не дам.

парашенко рад, что в украине счас самая дешевая раб_сила.
в таком аспекте безвиз категорически противопоказан.

Date: 2017-01-19 08:31 pm (UTC)
davels: cat (Default)
From: [personal profile] davels
жена это все отслеживает. она и порадовала дня два тому и трудовиками и работой на работе.
а мы дома работаем.

Date: 2017-01-19 09:13 pm (UTC)
p35: (їжачок під мухою)
From: [personal profile] p35
аналогичные проблемы.

Date: 2017-01-20 06:15 am (UTC)
p35: (їжачок під мухою)
From: [personal profile] p35
пока я там не вижу однозначности, у нас же как всегда в плане точности формулировок, но опасение есть, что будут проблемы с регистрацией ФОПов по домашнему адресу, как минимум

ясно, что офисы с наемными в жилых домах исключаются точно

Profile

ratomira: (Default)
ratomira

January 2026

S M T W T F S
     123
4 5 6 78 9 10
11 12131415 1617
18 19 2021 22 2324
25 2627 28293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 09:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios