Карантин не работает, говорили они

[ratomira]

В Украине карантин ввели 17 марта (для школ - с 12 марта), в России на две недели позже, в Беларуси - "Карантина нет, вас обманули, планета завоевана космическими пиратами, не верьте им, сообщите в Галактический центр."

Количество случаев Ковид-19 на душу населения в динамике:

Смертность на душу населения в динамике: 



А весь мир на сейчас так выглядит по смертности на душу населения:

Comments

[ratomira]

Ну вот в Швеции почему так много сейчас умирает? Если бы умирало на душу населения как у соседей (первый график), то можно было бы сказать: Швеция и без карантина справляется. А так - нифига Швеция не справляется.

[ingenero]

Вроде как мы обменялись мнениями, не думаю, что стоит продолжать. Тезисно:
0. По сравнению с одними - много, с другими - нет.
1. Причин может быть много, начиная от особенностей учета (сами шведы на 10% внезапно изменили цифры), так и чего угодно. Типа живет там этническая группа, которая всех перезаражала.
2. Некоторые страны ввели карантин, а толку как с козла молока. Где гарантия, что он сработал бы для Швеции? А удар по экономике был бы точно. Та же Украина - по сути карантина нет. Люди свободно гуляют, без масок, многие работают. Еще и отменяют в мае. Даже сейчас разница со Швецией только формальная.
4. Информации по перегруженным больницам не нашел, видимо не так и плохо. Нагрузка повысилась, но катастрофы нет.
5. Пока искал, нашел любопытную цитату:
"Statistics Sweden опубликовал данные, согласно которым в период с 6 по 12 апреля количество умерших людей в Швеции побило рекорд 2000 года, когда умерло 2364 человек."
Т.е. в 2000 году были сравнимые цифры, а что мы помним о том периоде?
6. Главное. Это марафон, а не спринт. Окончательные данные через год узнаем.

[ratomira]

По сравнению с самыми коронавирусными странами в Швеции примерно так же.

Какая формальная разница, если у нас школы не работают, садики не работают, транспорт работает только по спецпропускам, рестораны-бары не работают и куча прочего не работает, что в Швеции работает?

[ingenero]

У нас никаких спецпропусков нет. Машин и народа тьма. Даже когда люди сидят дома, свободно гуляют и встречаются.

Ну можно поспорить - стоило ли Швеции вводить карантин в школах? Я бы сказал "да, стоило". Т.к. это дешево, легко лечится удаленкой. Но с другой стороны - раз у них нет превышения больниц, то какая разница? Переболеют и тему закроют.

[ratomira]

Какая разница, сколько трупов. И почему в соседних странах в несколько раз меньше трупов. Ваша позиция понятна.

[ingenero]

Нет, не понятна. Вы сами писали "карантин - чтобы не превысить возможности медицины". В Швеции - не превышены. А переболеют в любом случае +-70% населения, рано или поздно. Поэтому на кол-ве трупов это не скажется.

[ingenero]

Сорри, что коммент вдогонку. Сначала отправил, а потом нашел любопытную статью https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2629274-echo/ от 22.04.2020
Пара цитат:
...Мы много видели репортажей из Италии, где больницы были перегружены, где больных приходилось отсортировывать, где далеко не всех брали в интенсив и на аппараты искусственной вентиляции легких. В Швеции такой ситуации не было ни разу.
...
было довольно много мрачных прогнозов, что возможности будут превышены в 5-6. Я даже видел одно исследование, что предсказывалось, что в Швеции будут в 40 раз превышены возможности здравоохранения. Этого не произошло. ... Пока стабильно остается где-то 20% незадействованный резерв и есть пустые места.
...
определенные группы мигрантов занимают непропорционально высокую долю в статистике смертности. На первом месте – выходцы из Сомали. Это было с самого начала известно.
---

Т.е. я наугад пальцем в небо ткнул в этническую группу и угадал. Вот чтобы похвастаться и коммент :-)

Еще он пишет "То есть в данной ситуации я думаю, что в Швеции, что в Норвегии ситуация со смертностью примерно одинаковая, потому что все, кому это нужно, могут получить адекватный уход." А разбираться статистических заморочках я уже задолбался.

[ratomira]

Почему тогда в Швеции умерло 2653 человек, а в Норвегии 210 человек всего? Разница больше, чем в 12 раз.

[ingenero]

Вы не поверите! В Норвегии тоже нет карантина :-)
https://interfax.com.ua/news/general/653034.html 07.04.2020
Премьер объявила, что с 20 апреля в стране открываются детские сады, 27 апреля в школу вернутся ученики начальной школы, а также студенты ряда университетов и колледжей. Кроме того, могут возобновить работу парикмахерские и другие предприятия в сфере услуг, если в них будут соблюдаться меры по борьбе с распространением вируса. С 20 апреля норвежцам разрешат отправиться в загородные коттеджи.

Т.е. они еще месяц назад приняли решение идти по пути Швеции. И идут.

[ratomira]

Норвегия больше месяца просидела на карантине и сняла его, когда всё пошло на спад, на графике ж есть Норвегия, посмотрите.

[ingenero]

Вот именно. Месяц посидели, карантин сильно смягчили, существенно всплеска нет. Вывод может быть только один - карантин не работает. Если и в Украине в начале июня не будет всплеска, значит все переболели, появился коллективный иммунитет, значит карантин был бесполезен. Опять же, еще не вечер, через годик будет виднее.

Карантин - это же не какое-то мероприятие ради галочки. Типа посидели, можно идти дальше. Есть цель и критерии. Либо иммунитет у 70% населения, либо готовность медицины.

[ratomira]

Карантин сработал, кучи трупов, как в Швеции, нет, поэтому карантин смягчили. Всё логично.