Экстраверты в меньшинстве

[ratomira]

Кстати, сейчас видно, кто истинный экстраверт, а кто - постольку-поскольку или вообще притворяется.

Истинные экстраверты сейчас подбивают народ на пьянки-ковидянки в духе "давайте соберемся на Пасху на природе всей толпой из 20 человек и отметим", а вся толпа (90% остальных) абсолютно единодушна: "Нет, коронавирус, отмечаем в кругу семьи, не хотим умирать/не хотим штрафы, разок и без толпы отметим, ничё страшного".

Истинные экстраверты возмущены, как это они на праздник останутся без толпы народа, так же не бывает, это же скучно, какие все предатели-паникеры. А у кого-то это не паника, а просто хороший повод отмазаться от толпы.

И вдруг оказывается, что экстравертов, которые так любят общение, что готовы нарушать карантин, - единицы, а все остальные - не очень-то и экстраверты. Всем нормально сидеть по домам, только экстраверты на стенку лезут от заточения. Мир становится интровертным.

Comments

[vx]

Для настоящего интроверта единственным неудобством карантина являются закрытые строительные магазины. Вот понадобилось ацетон купить пятно вывести, а фигушки.

[ratomira]

Косметическо-гигиенически магазины работают у вас? (У нас работают, там можно найти ацетон).
А интернет-магазины строительных материалов работают у вас?

[vx]

Интернет-магазины работают, но там продают далеко не всё, только сравнительно небольшую часть ассортимента, которую продавали и до вируса. Косметическо-гигиенические магазины тоже работают, но там никаких растворителей нет, только стиральные пасты и порошки.

А ещё не знаю, как у вас, а у нас почта перегружена. Говорит, что каждый день у них сейчас - как предрождественский, а это самый загруженный день в году. Амазон на сайте пишет, что пересылает лишь товары первой необходимости, а остальные - как получится, по остаточному принципу. Многие интернет-магазины предупреждают о задержках с поставкой, потому что работать некому и доставлять тоже.

Мой любимый магазин reichelt.de, где я покупаю всякую всячину уже лет двадцать, всегда отправлял заказы утром следующего дня. Даже если закажешь поздно вечером, утром товар уже в пути. На днях получил от них посылку, которую они отправили через десять дней, а эта посылка была в пути ещё дня четыре, чего на моей памяти не было никогда.

Онлайн-торговля, понятное дело, не была готова к многократному увеличению спроса. Кстати, не везде дела идут так хорошо. Продажа одежды и обуви в онлайне сократилась наполовину - потому что сейчас не до шмоток, да и - главное! - носить их негде и некуда.

[ratomira]

Я не знаю, как почта. Вроде там очереди. Но мне просто стремно что-то через почту заказывать, курьеры эти всякие. Пока ничего слишком срочного не надо.

А всё, что по мелочи могло бы понадобиться в строительном магазине, купила еще в начале марта, пока они были открыты.

[ernestine_16]

Вчера очередная фигня случилась: объявили об открытии магазинов стройматериалов и почему-то химчисток, но к вечеру оставили только химчистки и ломбарды. Всё, что надо для души.

[ratomira]

Типа ж громкие ремонты делать запретили. Может, поэтому.

[davels]

громкие ремонты могут испугать коронавирус?

[ernestine_16]

Они могут спровоцировать агрессивное поведение дисциплинированных самоизолированных

[tiresome_cat]

Єто все так, пока работают соцсети. Вьіруби сейчас Интернет - и в карантин людей можно будет загнать только угрозой расстрела.

[ratomira]

Если интернет вырубить, это и работать никто не будет из тех, кто сейчас удаленно работает.

[lxe]

Вопрос-то про чистоту эксперимента, а не про что-то третье.

[ratomira]

В доинтернетные времена такой карантин был бы невозможен. Потому что бы тогда дети бы совсем не учились (а сейчас учатся на дистанционном), и многие, кто сейчас работает удаленно, не смогли бы работать вообще.

[lxe]

Это неважно.
Вопрос был поставлен так: кого больше - интравертов или экстравертов.
Ответ был дан такой: экстравертов, которым недостаточно интернета и которые готовы из-за этого пойти на нарушение закона, как минимум 10%.
Это не apples to apples.
Мы не знаем, сколько среди 90% законопослушных экстравертов. (*) И мы не знаем, какая доля закононепослушных экстравертов удовлетворена интернетом. (**)

(*) Предположив, что доля законопослушных экстравертов и интравертов примерно одинакова (что не обязательно так), можно было бы посчитать интравертов, готовых пойти на нарушение закона, объявив незаконной изоляцию (не в этот карантин, разумеется).
Но это гадание на кофейной гуще. Ошибка в 1% от населения в этих данных даст ошибку порядка 10% в конечных. Так что так считать все равно нельзя.

(**) Честный эксперимент на удовлетворенность интернетом близок к тому, что предлагал ваш собеседник: отрубить социальные сети, форумы, петиции и голосовалки, СМИ и др., но оставить рабочие инструменты корпораций - Lync/SfB, средства разработки, средства контроля версий, багтрекеры, бухгалтерию, доступ к базам данных, CRM, АСУ...

[ratomira]

Та как отрубить, если все равно идет общение по вайберу, по телефону по работе? А между этим общением по работе все равно прорывается бла-бла-бла: "А в нашем отделении Привата - у начальницы все признаки коронавируса, а ей не делают тест, бла-бла-бла".
То есть все равно общение есть, не говоря уже про всякие родительские, общедомовые и прочие чатики.

И большинству - именно столько общения вполне норм. Ни на какие пьянки-ковидянки никто не рвется.

[lxe]

Отл.
Вы сами говорите, что по факту изоляции нет, общение идет.
Что же это за интраверты такие?

[ratomira]

Раньше им общения по интернету не хватало. Давай соберемся, давай в театр пойдем толпой, давай туда, давай сюда, давай к тебе к гости и т.д.

[lxe]

Черта интраверт-экстраверт определяется в раннем детстве, а ее экспрессия фиксируется в позднем.
Если, по-вашему, еще три недели назад эти люди вели себя как экстраверты, значит, они ими и остались. Просто
(а) выход на улицу стал обходиться дороже и рискованней им самим (а экстраверт - это не обязательно "склонный к риску");
(б) стало трудней вытаскивать на контакт (на улицу, в гости...) друзей и знакомых.

То есть мы еще раз убедились, что большинство людей экстраверты, конформны, поддаются давлению большинства и не склонны к неоправданному риску, которого от них не требует большинство.

[ratomira]

А чего три недели назад? Уже почти месяц карантина.

Просто те, которые в обычной жизни типа экстраверты, сейчас делятся на 3 категории:

1) Те, которые всех хотят вытянуть на пьянки-ковидянки, постоянно ноют, почему такой плохой карантин и как они страдают от недостатка общения. И их довольно мало.
2) Те, которые спокойно переносят карантин, сидят дома, никуда не выходят и им нормально. Никуда не рвутся в отличие от первых. (Не знаю, может они по телефону активнее с кем-то общаются?)
3) Те, которым дома надоели домашние, и они хотят куда-то вырваться, чтобы не общаться с домашними. Поэтому им тоже не нравится карантин. Может, там часть интровертов, которым не хватает жизненного пространства.

[lxe]

Так это не называется "экстраверты в меньшинстве". Это называется "значительная часть экстравертов легко переносит временные неудобства". Это правда.

[ratomira]

Потому что они не истинные экстраверты, а что-то среднее между экстравертом и интровертом.

[lxe]

Амбиверты? Насколько я знаю, для Запада и европейских культур характерно примерное соотношение 2:1 в пользу экстравертов. На Дальнем Востоке оно другое, но Украина, по-моему, ближе к Западу, чем к Дальнему Востоку.

Классификация экстраверт-интраверт описывает то, что люди выбирают при прочих равных, она не описывает поведение под давлением. Даже слабое общественное давление вынуждает интравертов вести себя как экстраверты (Кейн об этом пишет), и наоборот. Экстравертов (опять Кейн) набирают в пилоты и космонавты, и это было бы странно, если бы они из рук вон плохо выносили замкнутое пространство и ограниченность коммуникации.

То есть карантин - плохой эксперимент именно на эту черту.

[ratomira]

Интроверты и экстраверты - это об энергии.
Экстраверт черпают энергию из общения. Чем больше людей, чем больше общения, тем больше у них энергии.
Интроверт наоборот при общении отдает энергию, а восстанавливает наедине с самим собой.

[lxe]

Если без парапсихологии, то экстраверты и интраверты - это вообще о стимуляции.
Экстраверт, предоставленный самому себе, будет слушать музыку, есть острую пищу, смотреть фильмы с продолжениями. Интроверт, при прочих равных, будет предпочитать черно-белые фотографии, чай без сахара, работу, требующую концентрации, а не диспетчеризации, будет выключать радио в машине.
Общение - это важный, но не единственный источник сигналов.

[lxe]

Вот здесь собрано, что по этому поводу знает психология:
https://www.goodreads.com/book/show/8520610-quiet
wiki

[cpthorn]

ага, я тут якраз написав пост про те, як екстравертні токійські студенти-медики втілили в життя геніальну ідею про мегап'янку під час пандемії, і чим це в них закінчилось https://cpthorn.dreamwidth.org/24414.html

[ratomira]

У нас теж тут в області у Першотравенську зібралася на релігіозну ковідянку якісь чи то баптисти, чи то неохаризматики у кількості 600 людей й заразилися, зараз їх перевіряють, в області вже 60+ людей з короновірусом, й десь 40-50 з них - це з цієї релігіозної ковідянки.

[cpthorn]

так, вже чув цю історію, харизматично заразились, нажаль це не стане прикладом для багатьох інших, а ще Паска скоро, люди захочуть масово соціалізуватись на шашликах

[tiresome_cat]

Шашльіки как раз принципиально антисоциальное мероприятие, поскольку люди там демонстрируют антисоциальное поведение.

[ernestine_16]

Интроверту всегда хорошо с собой наедине, есть карантин или нет.
Но экстра- и интровертов в чистом виде едва ли встретишь, всё зависит от обстоятельств.
Другое дело, что подавляемые потребности потом все равно вырвутся наружу. Но активные, агрессивные экстраверты ( в отличие от пассивных), как правило, невероятные эгоисты: навязывают себя, а народ их стесняется. Карантин поэтому - хорошая отмазка от надоевшего общения с кем-то.

[ratomira]

Да, в точку. И эти агрессивные экстраверты сейчас в шоке, что все их отфутболивают и не хотят поддержать их идеи пьянки-ковидянки.

[nechaman]

Вот, я не думаю. Какая разница, хорошо мне или не очень сидеть дома? Даже, если не очень хорошо, но ведь понятно, что нужно. И не только моя жизнь от этого зависит. Так что разница проходит, как мне кажется не этим параметрам. А есть такие люди, которым плевать на карантин, или они не достаточно умны, или им по фигу, что из-за них умрет еще какое-то число стариков.

И трудность сидеть дома тоже не обязательно из-за того, что человек экстраверт. Вот, у меня есть дочь, ей просто органически нужно двигаться, ездить, перемещаться, гулять. Не обязательно это потребность в общении. Она очень нуждается в собственном пространстве, и также ей нужно перемещаться. Но не сказала бы, что она экстраверт. Она много лет жила одна, но так случилось, что мы несколько месяцев назад сняли вместе квартиру. А я вроде бы, всегда думала, что я экстраверт. Но мне совершенно нормально сидеть дома и книжечки читать. Хотя, когда удается пообщаться с людьми по Зуму - тоже замечательно.

[ratomira]

Просто многие сейчас понимают, что сидеть дома - это не такой уж и ужасный ужас, как себе представляют истинные экстраверты.

[nechaman]

Ну, я просто подумала, что экстраверт - это свойство души. Необходимость в общении с себе подобными. Способность существования в социуме. И это не обязательно зависит от того, где я сижу. Можно ощущать себя частью социума даже сидя дома, или даже сидя в тюрьме или карцере. Думать о других, мысленно с ними беседовать, если уж ты реально заточен в одиночке. А в сегодняшенй реалии, мы же встречаемся по зуму, беседуем в ватсапеи социальных сетях. Общение бурлит.

[ernestine_16]

Интроверт внутренне согласен зависеть от обстоятельств, идти на компромисс ( внутренне страдая в большей или меньшей степени). Экстраверту необходимо управлять обстоятельствами и людьми, и когда от него, по сути, ничего не зависит, у него начинается фрустрация, проще - ломка.