Снова про смертность

[ratomira]

Только вчера писала, что пик смертей был 4 апреля, а теперь идет на снижение, но сегодня - бац - новый пик - 7412 смертей за день.
За счет США, у них +1906 смертей. У Бельгии тоже рекорд +403 смерти, в Германии также рекорд +254 смерти за день. В Италии, Испании - падает смертность, в Великобритании стабилизировалась, во Франции - скачет.

Comments

[hozar]

Возраст (смертность / случаи) CFR (95% ДИ)
≤ 9 лет - 0%
От 10 до 19 лет - 0,18% (от 0,03 до 1,02%)
От 20 до 49 лет - 0,32% (0,25% до 0,41%)
От 50 до 59 лет - 1,3% (1,1% до 1,5%)
От 60 до 69 лет - 3,6% (от 3,2% до 4,0%)
От 70 до 79 лет - 8,0% (7,2% до 8,9%)
≥80 лет - 14,8% (от 13,0% до 16,7
https://www.cebm.net/covid-19/global-covid-19-case-fatality-rates/

[magnoliasteel]

В США умирает кто угодно, от здоровых молодых людей и до младенцев. Здесь в среднем живёт 350 миллионов человек, где около трети живут с хроническими заболеваниями.
А теперь возьмите даже 3% , суммировав даже Вашу неизвестно откуда статистику и посчитайте, сколько людей составляет 3% от 350 миллионов. А потом добавьте тех, кто останется инвалидом после "короны"(теряется до 20% легочной способности), а так же те, кого убъёт пневмония, которая не считается "серъёзной", а "всего лишь" "средней". Сколько получит сверху бактериальную пневмонию, а сочетанную лечить намного легче. При бесконтрольном распространении, не хватит ни антибиотиков ни тем более ИВЛ на всех. Статистически, из того, что известно: 20% безсимптомные. 20%-группа риска, где около 5%-летальный исход, и 15%-это тяжёлуе случаи. А теперь посчитайте, сколько 15% от 350 миллионов человек. И сколько аппаратов ИВЛ. И что будет с этими людьми, если не сдерживать пандемию. Я могу подсказать: они умрут без ИВЛ. И тогда смертность будет не 5%, плюс-минус, а те самые 20, плюс те, кто заболеет пневмонией, потомучто лекарств на всех не хватит. Больницы захлебнутся от потока больных. И всё.
Вы лично может не заболеете, но Вы можете принести домой, к родителям, а если живёт в многоэтажке, то от Вас заразятся те, у кого общая система вентиляции воздуха. Вполне возможно, что Вы лично не умрёте, но умрут другие. Не знаю, легче ли это.

[hozar]

моя статистика не взята с воздуха, на каждую цифру у меня есть пруфлинк на какую-то статью в рецензируемом источнике.
средний возраст заболевших - 63 года. средний возраст умерших - 81 год.
и чтобы спасти этих людей от преждевременной смерти, вы готовы пожертвовать здоровьем людей трудоспособного возраста. вы готовы обрушить экономику, что приведет к еще большему количеству жертв.

я умру раньше всех, потому что у меня возраст в группе наивысшего риска и два усугубляющих состояния.
мне уже пора, и я не боюсь за себя.
я боюсь за тех, кто остается без ухода, потому что к нему невозможно добраться.
за тех, кому нужен очередной диализ или откачка жидкости.
за тех, у кого растет опухоль или подозрение на нее, а все плановые операции отложены.
а опухоли тем временем растут.
за тех, кому нужно срочное переливание крови, а кровь закончилась.
за тех, кому нужны лекарства, а закупить их не будет денег, потому что моя страна в преддверии банкротства, которое спишут на эпидемию.
и которое убьет на порядок больше, чем сам вирус.
я мог бы продолжать и дальше.
но устал писать из раза в раз одно и тоже.

[magnoliasteel]

Статистика для одного штата по заболевшим: между 20 и 59 годами (сложила всё вместе) составляет 61%. Из них на 20-29 лет приходится 11%, а на тех, кому 70-79 лет, например, приходится 12%. На 10 лет-19 лет приходится 1%. И "позитивные" случаи-почти 9% от всех тестируемых.
Снятие карантина убъёт больше людей, потомучто тогда ни один онкобольной не получит помощь, больницы будут забиты инфицированными.
Люди трудоспособного возраста будут умирать от всего, включая свои собственные хронические заболевание, травмы, аварии, несчастные случаи, не считая (для США, 1/3 населения с хроническими заболеваниями, которые итак группа риска.)
И никакой "средний возраст" в 61 год (не работает для нас), не даёт никому право убивать людей, "спасая экономику", потомучто она рухнет под тяжестью больных, при бесконтрольном распространении. Что касается кому и когда умирать, со всеми своими "рисками" я не собираюсь умирать и мне не нравится, что кто-то попробует пожертвовать моей жизнью во имя какой-то мифической "экономики". Экономика, повторяю, не выдержит огромного количества больных.

[hozar]

Не путайте заболевших и умерших.
Считать смертность в то время, когда основная часть пострадавших все еще больна, весьма опасно. тем более, в разных странах и в разное время,и в условиях различных факторов предвзятости. Но у нас есть пример общества с уже завершившейся эпидемией - круизный лайнер 'Diamond Princess'. Полученные данные можно с некоторой осторожностью смаштабировать ко всему человечеству.

Весь состав пассажиров и членов экипажа, в общей сложности 3711 человек, был проверен на COVID-19. Приблизительно 712 человек (19,2%) в конечном итоге имели положительные результаты теста, из которых 51% были бессимптомными. Уровень заражения варьировал от 10,1% в возрасте до 30 лет до 24,7% в возрасте от 60 лет.
Таким образом, даже если ничего не делать, заражение получит 20%, половина будет без симптомов. 10% будет переживать температуру и затруднения дыхания, но выздоровеют. 3% будет нуждаться в госпитализации, и до 1,5% зараженных могут скончаться, причем 80% из них будет иметь возраст старше 75 лет.
Применительно к США это может составить 0,3% популяции, или около миллиона человек нетрудоспособного возраста.
Еще раз - это если ничего не делать. А можно и делать. Можно изолировать только эту группу, вместо идиотского изолирования всех остальных.
Но мы же не ищем легких путей, правда? Мы высокие гуманисты. Когда завтра кончатся запасы пищи, потому что никто не работает, и в гости к вам заглянет голодный вооруженный сосед, поговорите с ним о гуманизме.

[ratomira]

На Принцессе они были все же изолированы после первых случаев. Потом вообще японцы их на берег спустили. Поэтому утверждение "если ничего не делать, заражение получит 20%" - НЕВЕРНО.

Потом. Всех зараженных лечили японцы, а у них - очень высокий уровень медицины.

Пока в конце января - феврале все ковидиоты делали вид, что никакого коронавируса нет, я очень внимательно следила за тем, что происходит в Китае, на Принцессе и т.д.

И пищевые предприятия все работают, продуктовый ритейл тоже, сельское хозяйство. Запасы еды не закончатся, возможно, какие-то импортные продукты подорожают, но прям чтоб так еды не будет, нет такого.

[hozar]

то, что тяжелых больных спустили на берег, не может спасти от заражения остальных, когда половина носителей ходит без симптомов.

[ratomira]

Они спускали всех заразившихся и помещали в больницы. Потом с 19 февраля начали спускать с лайнера всех остальных, по частям. И там никто не ходил, все сидели по своим каютам, им доставлялась еда.

5 февраля 10
6 февраля 20
7 февраля 61
8 февраля 64
9 февраля 64
10 февраля 70
11 февраля 135
12 февраля 175
13 февраля 175
14 февраля 218
15 февраля 218
16 февраля 355
17 февраля 454
18 февраля 454
19 февраля 542
20 февраля 621
21 февраля 634
22 февраля 634
23 февраля 634
24 февраля 691
25 февраля 691
26 февраля 691
27 февраля 705
28 февраля 705
29 февраля 705

[hozar]

латентный период очень большой. к тому времени, как их изолировали по каютам, те, кто был способен заразиться, уже сделали это.

урок лайнера в том, что заболеваемость вместо сезонных 8% в данном случае может подняться до 20% или даже до 30%.
осмелюсь, однако предположить, что пик мы уже прошли в январе-феврале.
а то, что сейчас выдают за рост заболеваемости - просто результат проведения тестирования.
не было тестов - не было эпидемии. теперь, манипулируя тестами, можно фальсифицировать "успехи".
однако спрогнозировать, когда эпидемия закончится, невозможно.
если бы тесты массово применялись раньше, то отталкиваясь от прогнозных 30% это, наверное,можно было бы сделать.

[elsie_flynn]

- Экономика, повторяю, не выдержит огромного количества больных
А чего не выдержит? Выдержит. Схоронить это ж недорого. Ну, кремация конечно затратнее, зато потом копать не надо. А сокращение населения для экономики только хорошо, оздоровительно.

[magnoliasteel]

Написала, потом нажала на "кнопку дом", значит так тому и и быть. Я напишу одной фразой: естественный отбор. Если Вы хотите своей смерти и (или) близких-всегда пожалуйста.

[elsie_flynn]

- напишу одной фразой
Вооот, авжеж.. Естественный отбор, он против слабогрудых. Экономика без них тоже колосится.

[magnoliasteel]

Не дай Вам Бог никогда делать выбор, кому жить, а кому-нет.
Или видеть смерть близкого.

[elsie_flynn]

Спасибо за ваши добрые пожелания, но мы все умрем.

[ratomira]

Кстати, про поражение легких: японские ученые исследовали заразившихся пассажиров круизного лайнера, там даже у тех, у кого коронавирус прошел без симптомов, нашлись изменения в легких: https://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/ryct.2020200110

[magnoliasteel]

Просто так ничего не бывает. Если сравнить даже с простудой, которую "на ногах" переносили, то у какого-то процента населения потом были осложнения.

[hozar]

ничего удивительного. любое воспаление, даже скрытое, вызывает фиброз. вопрос только в том, насколько быстро он рассосется по окончании воспаления.
у половины женщин при жизни и у 90% посмертно обнаруживают фиброз молочной железы, но никакой паники по этому поводу почему-то нет.

[red_2]

Молочная железа бывает нужна пару лет за всю жизнь, и то не всем женщинам. Без её функциональности отлично можно обойтись.
А лёгкие нужны всем и каждый день.

[hozar]

не все женщины анджелины джолли
почти все носят ненужный орган, не спеша избавиться от него
а фиброз- это платформа, на которой развивается рак.
я напомню, что каждая седьмая женщина получает рак груди, а при сохранении темпов роста этого заболевания кадая вторая девочка, рожденная ныне, получит его в течение своей жизни. если не отрежет по вашему совету.

[red_2]

Не, ну рак простаты тоже развивается как нефиг делать. Пойдёте вырезать профилактически?

[hozar]

ну так мне же тут закидают, что грудь женщине не нужна по жизни
так, пару раз, иногда