С пенсионерами всегда сложнее всего. Они вот привыкли так и все. Ну и "старый, значит мудрый" просто железобетонная установка в голове у большинства пенсионеров.
Да, поэтому я считаю, что правильно у нас отменили транспорт: и междугородний, и внутригородской (сейчас во внутригородском транспорте только медики и еще некоторые категории граждан ездят по пропускам). Потому что они так не понимают, что дома надо сидеть, таких железобетонных "мне НАДО на дачу" очень много, поэтому они бы продолжали бы ездить.
Кому дача дороже жизни-жили бы уже на даче, всем спокойнее, но именно идиотизм очень пугает. Действительно не понимают, что нужно дома сидеть, а не по дачам шататься.
Так она жить там не хочет, а хочет именно общественным транспортом туда-сюда ездить: из дома на дачу и обратно. Дача на 30 км по Павлоградской трассе - это Орловщина, туда электрички ходили, пока транспорт весь не отменили. То есть она туда ездила бесплатно на электричках как пенсионер (им - бесплатно), хоть каждый день можно было ездить.
Но если электрички пустят и толпы пенсионеров будут туда-сюда на дачи ездить (а в электричках они между собой активно общаются), то у нас тут очень скоро будет и новая Ухань, и Ломбардия.
Да. Незамутенность. Если бы действительно что-то было надо (что-то очень важное или вопрос жизни и смерти), то берут такси. А все остальные случаи - отсекаются.
Там если через балку идти (лесок такой, там народ с шашлыками сидит), то вообще 5 км. Единственное - там подъем где-то метров 150-200, потому что Подстанция на горе расположена (зато обратно идти легко, с горы).
Бабуле поговорить захотелось. А проблемы нет: узнать. кому из соседей с машиной нужно в ту сторону - и поезжай дня на три. Да, будет дороже, чем рейсовым автобусом - но зато без бурьянов. А вот действительно проблема - это приближающиеся "гробки", когда всем позарез нужно на кладбище, прибрать и натыкать пластмассовых цветочков. Ото начнутся возмущения! Раньше ведь спецрейсы по городу 2 дня, массы народу с Краснополья и на Сурско-Лит., по всем точкам, где у кого кто.
Как я поняла, у нее дача - которая на 30 км Павлоградской трассы - в Орловщине (или примерно там). Раньше она туда как пенсионерка скорее всего бесплатно ездила на электричке, туда ж электричка ходила.
Просто вряд ли много кто с Победы ездит на дачи аж в Орловщину. У всей Победы дачи или сразу за 6-й Победой (Лоц-Каменка и туда в сторону Старых Кодаков), или на 238-м километре электрички с Южного Вокзала или станции Тоннельной в сторону Апостолово. Вот туда реально много и машинами ездит с Победы, то есть договориться с кем-то можно и съездить. У нее просто дача черти где.
По поводу "гробков": я в ближайшее время (как минимум до лета) точно на кладбища не поеду. Хотя мы обычно с братом ездим, он на машине, но все равно. Это не так и срочно.
Для пенсионеров этим карантином еще больший песец сделали. Выжить на их нищенские пенсии невозможно. Огород -дача - единственное реальное подспорье для бюджета и гарантия пропитания. Машин у них нет, понятное дело (в Украине вообще только 26% семей машины имеют). У кого есть машины и деньги, продолжают передвигаться, как им заблагорассудится. А общественный транспорт нужен и необходим! И у человека должен оставаться выбор - жить ему или умирать. Они угробят больше жизней трудоспособного населения своими запретами и ограничениями, чем спасут пенсионерам несколько лишних месяцев жизни.
Та блин, если запустить эти электрички на дачи, то пенсионерки там друг друга быстро перезаражают, они ж там постоянно общаются. Кому нужна позарез дача, те уже на дачах. Или один раз можно взять такси и поехать на дачу (или попросить кого-то отвезти, оплатив бензин, например).
Пенсионеры на такси в нашей стране - это нонсенс. В транспорте тоже ограничения по количеству ввести + маски, зато у людей будет выбор и возможность реализовать свои нужды. И не факт, что те, кто ездит на дачу заболеют - они скорее всего старые, но здоровые.
Коронавирус - это тоже нонсенс. Вернут транспорт, но введут маски: будет целая куча пенсионеров возмущаться: "Зачем маски, мне через них плохо дышится" и т.д.
А Вы не подумали, что потом эти пенсионеры пойдут в магазины, почты, подъезды и дома, заражая других? Они не в вакууме живут, а среди других людей. Вы лично согласны подвергать свою жизнь риску, ради удобства пенсионеров?
Я уже когда-то стояла перед выбором - делать операцию с 95% успешностью или не делать. О выборе делать не пожалела. В данном случае точно так же - лучше переболеть и получить иммунитет, чем жить этим долбанным психозом и крахом экономики. Тот, кто действительно серьезно болен, он себя побережет, т.к. именно он в группе риска. Если болен и хочет умереть - его право и его выбор. Если болен, но дол@@об, то туда ему и дорога.
Каким боком здесь операции, тем более где риска почти не было? И где гарантия, что у Вас лично будет иммунитет? Пока неясно, вырабатывается ли он, но зато известно, что у части переболевших лёгкие на 100% не восстанавливайтся, теряется 20% и больше. И от заболевания не спасает ничто, а у молодых людей развивается особенно скоротечная форма, сгорают за 2-3 дня. Умирают здоровые молодые люди. Процент смертности точно не известен, Вы лично уверены, что переболеете легко? Готовы, что принесёте домой, к родителям, бабушкам-дедушкам? Без ИВЛ, на смерть обречены 20% населения. Вы готовы, что умрёт каждый пятый, а потом ещё у части переболевших лёгкие никогда не восстановятся? Или не понимаете, что массовая смерть 20% людей-это не крах экономики, а крах вобще? ИВЛ сейчас едва хватает, если же вирус не остановить, то те, кто мог бы выжить, обречены.
Неужели не понятно с первого раза? У меня были такие же шансы тогда, как и сейчас. Те самые 5% значили смерть или инвалидность и тогда мне тоже было страшно попасть в эти самые 5%. Откуда 20% смертности от коронавируса? Где внятная статистика? Ее просто нет! Да, из тех, кто болеет в тяжелой форме 5% умрут. Такова селява. И умрут те, у кого 2-3-4 еще тяжелых недуга и преклонный возраст. Не подхватят болезнь сейчас, так подхватят ее потом, вирус-то никуда не денется. И для кого-то смерть - это избавление от мучений.
Всё просто. Если пенсионеры будут ездить на дачу в электричках, то коронавирус распространится быстро и умрет больше людей, потому что тех, кого можно было бы спасти на ИВЛ, не спасут, т.к. не хватит ИВЛ и врачи тоже заразятся и поумирают, как сейчас происходит в Италии.
Если не будут ездить:
а) пока если небольшой шанс, что будет так, как хочет Зеля: в основном все случаи imported, и эти случаи вот прямо щас переболеют и не распространят по всей Украине. А всех, кто возвращается из-за границы, будут помещать в обсервацию, то есть они разносить не будут. То есть Украина выйдет с карантина в мае примерно. б) все равно будет меньше распространяться вирус и медицинская система с ним будет справляться лучше, чем когда нет социального дистанцирования.
Я не знаю, зачем я трачу своё время, НО: я нигде не сказала, что смертность 20%. Зато я сказала, что БЕЗ ИВЛ, которых на всех не хватит, так же как лекарств и персонала, те, кто нуждается в ИВЛ и длительном, сложном лечении, обречены, т.е., умрут. Если вирус не затормозить, то количество больных, нуждающихся в сложном лечении, не выживут, а сами больницы не справятся с потоком и перестанут существовать. В "лёгкую" форму, плюс ко всему, занесли даже пневмонию. Вы хотите иметь вирусную пневмонию, а потом сверху ещё и бактериальную? К вирусным инфекциям бак. инфекция добавляется через несколько дней, на фоне "пробоя" в иммунитете. Почти все антибиотики делались в Китае. Уже сейчас начинают говорить о недостаточном количестве лекарств. Если (опять же) начнётся бесконтрольное заражение, то не хватит ни ресурсов ни персонала. И кроме вируса, есть ещё ситни других заболеваний, начиная с "банального" аппендицита, а так же аварии, несчастные случаи и другое. Все эти люди, без надлежащей помощи, тоже умрут, так как персонала и ресурсов на всех не хватит, а в заражённой больнице к аппендициту можно ещё и вирус подхватить. Вы не знаете, какие лично у Вас шансы, так же как никто не знает на всей планете Земля, поэтому вирус пытаются не остановить, а задержать распространение, чтобы избежать коллапс, как медицинской системы, так и экономики.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2020-04-01 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-01 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-01 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-01 02:43 pm (UTC)Но если электрички пустят и толпы пенсионеров будут туда-сюда на дачи ездить (а в электричках они между собой активно общаются), то у нас тут очень скоро будет и новая Ухань, и Ломбардия.
no subject
Date: 2020-04-01 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-01 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-01 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-01 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-01 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-01 03:59 pm (UTC)Да... хорошо иллюстрирует.
no subject
Date: 2020-04-01 05:04 pm (UTC)А вот действительно проблема - это приближающиеся "гробки", когда всем позарез нужно на кладбище, прибрать и натыкать пластмассовых цветочков. Ото начнутся возмущения! Раньше ведь спецрейсы по городу 2 дня, массы народу с Краснополья и на Сурско-Лит., по всем точкам, где у кого кто.
no subject
Date: 2020-04-01 06:04 pm (UTC)Просто вряд ли много кто с Победы ездит на дачи аж в Орловщину. У всей Победы дачи или сразу за 6-й Победой (Лоц-Каменка и туда в сторону Старых Кодаков), или на 238-м километре электрички с Южного Вокзала или станции Тоннельной в сторону Апостолово. Вот туда реально много и машинами ездит с Победы, то есть договориться с кем-то можно и съездить. У нее просто дача черти где.
По поводу "гробков": я в ближайшее время (как минимум до лета) точно на кладбища не поеду. Хотя мы обычно с братом ездим, он на машине, но все равно. Это не так и срочно.
no subject
Date: 2020-04-01 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-01 06:07 pm (UTC)Кому нужна позарез дача, те уже на дачах. Или один раз можно взять такси и поехать на дачу (или попросить кого-то отвезти, оплатив бензин, например).
no subject
Date: 2020-04-01 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-01 06:49 pm (UTC)Вернут транспорт, но введут маски: будет целая куча пенсионеров возмущаться: "Зачем маски, мне через них плохо дышится" и т.д.
no subject
Date: 2020-04-01 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-01 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-02 03:28 am (UTC)И где гарантия, что у Вас лично будет иммунитет? Пока неясно, вырабатывается ли он, но зато известно, что у части переболевших лёгкие на 100% не восстанавливайтся, теряется 20% и больше. И от заболевания не спасает ничто, а у молодых людей развивается особенно скоротечная форма, сгорают за 2-3 дня. Умирают здоровые молодые люди.
Процент смертности точно не известен, Вы лично уверены, что переболеете легко? Готовы, что принесёте домой, к родителям, бабушкам-дедушкам? Без ИВЛ, на смерть обречены 20% населения. Вы готовы, что умрёт каждый пятый, а потом ещё у части переболевших лёгкие никогда не восстановятся? Или не понимаете, что массовая смерть 20% людей-это не крах экономики, а крах вобще? ИВЛ сейчас едва хватает, если же вирус не остановить, то те, кто мог бы выжить, обречены.
no subject
Date: 2020-04-02 06:22 am (UTC)Откуда 20% смертности от коронавируса? Где внятная статистика? Ее просто нет! Да, из тех, кто болеет в тяжелой форме 5% умрут. Такова селява. И умрут те, у кого 2-3-4 еще тяжелых недуга и преклонный возраст. Не подхватят болезнь сейчас, так подхватят ее потом, вирус-то никуда не денется. И для кого-то смерть - это избавление от мучений.
no subject
Date: 2020-04-02 08:37 am (UTC)Если не будут ездить:
а) пока если небольшой шанс, что будет так, как хочет Зеля: в основном все случаи imported, и эти случаи вот прямо щас переболеют и не распространят по всей Украине. А всех, кто возвращается из-за границы, будут помещать в обсервацию, то есть они разносить не будут. То есть Украина выйдет с карантина в мае примерно.
б) все равно будет меньше распространяться вирус и медицинская система с ним будет справляться лучше, чем когда нет социального дистанцирования.
no subject
Date: 2020-04-02 02:02 pm (UTC)В "лёгкую" форму, плюс ко всему, занесли даже пневмонию. Вы хотите иметь вирусную пневмонию, а потом сверху ещё и бактериальную? К вирусным инфекциям бак. инфекция добавляется через несколько дней, на фоне "пробоя" в иммунитете. Почти все антибиотики делались в Китае. Уже сейчас начинают говорить о недостаточном количестве лекарств. Если (опять же) начнётся бесконтрольное заражение, то не хватит ни ресурсов ни персонала. И кроме вируса, есть ещё ситни других заболеваний, начиная с "банального" аппендицита, а так же аварии, несчастные случаи и другое. Все эти люди, без надлежащей помощи, тоже умрут, так как персонала и ресурсов на всех не хватит, а в заражённой больнице к аппендициту можно ещё и вирус подхватить.
Вы не знаете, какие лично у Вас шансы, так же как никто не знает на всей планете Земля, поэтому вирус пытаются не остановить, а задержать распространение, чтобы избежать коллапс, как медицинской системы, так и экономики.