Дурачок Трамп

[ratomira]

А помните, что Трамп писал всего 20 дней назад?




37000 - это в среднем 100 в день. (27000 - это в среднем 75 в день. 70000 - это в среднем 190 в день.)

А что теперь от коронавируса в США:

За последние 5 дней:
24 марта: 225
25 марта: 247
26 марта: 268
27 марта: 401
28 марта: 515

То есть вчера от коронавируса в США умерло в 5 раз больше, чем в среднем умирало от гриппа в прошлом году (по словам Трампа).

Comments

[chabapok]

Среднее нельзя сравнивать с отсчетом в отдельный день: может быть как больше в сотни раз, так и меньше.

[ratomira]

Можно.

Если религия не позволяет сравнивать за 1 день и хочется натянуть сову на глобус и попытаться обелить дурачка Трампа, то можете сравнить со средним за 5 дней.

[chabapok]

Так я не понял, мы Трампа обсуждаем - или не обсуждаем?

Потому что в данном случае, речь вообще не о Трампе - а о некорректном сравнении.

Потому, что 27000 или 70000 размазаны не равномерно на весь год. Обычно эпидемя гриппа длится 2-3 месяца. И поэтому если мы делим 27000 на 365 дней в году - это некорректно.

Но и эпидемя ковида длится не весь год. Поэтому, мы не можем, например, учеть ноль смертей за январь-февраль.

Хочется сравнивать с гриппом - пожалуйста. Суммарной статистики по ковиду еще нет, но есть отдельные отсчеты на конкретную дату. Вот их можно сравнивать с отдельными отсечами на соответствующую конкретную дату по эпидемии гриппа. Короче говоря, нужен такой же график - но про грипп.

Там, кстати, еще шведы и белоруссы забили на карантин. И частично забили британцы, решив переболеть. Но дурак у вас почему-то только Трамп. Так что через какое-то время будут данные для сравнения.

Но что-то мне уже подсказывает, что будут как районы с аномально низкой смертностью - так и районы с аномально высокой.

[ratomira]

Ну поделите 37000 на 3 месяца, все равно выходит меньше 500.

Британцы сначала забили, потом у них заболел принц Чарльз и премьер, поэтому уже не забили.

Когда кто пошел на карантин и сколько тогда было заболевших:
Великобритания - 23 марта - 5687 заболевших
Португалия - 19 марта - 642 заболевших
Бельгия - 18 марта - 1486 заболевших
Австрия - 16 марта - 959 заболевших
Франция - 17 марта - 6573 заболевших
Испания - 14 марта - 4231 заболевших
Италия - 9 марта - 7375 заболевших

Что касается шведов и беларусов: шведы тоже школы и садики прикрыли и запретили собираться больше, чем 50. Посмотрим, что будет дальше у шведов. Хотя им везет в том плане, что страна холодная, и так все дома сидят.
Беларусы: бацька сказал, что никого не будет возвращать из других стран. То есть новых случаев извне не будет.
Пока рано судить, посмотрим, полыхнет ли у шведов и беларусов.

[chabapok]

> поделите 37000 на 3 месяца, все равно выходит меньше 500.

Я не берусь сравнивать меньше-больше. Я лишь говорю, что так считать некорректно. И в данном случае - тоже некорректно, потому что среднее 37000/90дней нельзя сравнивать с конкретным числом в 500 человек за вчера.

Если хочется сравнить, то нужно взять такой же график, как мы рисуем сейчас для короны.

Вообще, правильная обработка статистических данных - это отдельная наука.

А с короной эта статистика еще и непойми как собрана. По науке это тоже учитывается в прогнозировании.
Поэтому, было бы корректно говорить не так как вы написали, а рядом писать, сколько всего тестов за период было сделано. (я понимаю, что такие данные в открытом доступе может быть трудно найти)

Например, чтобы вы поняли о чем речь:

1. Италия - 9 марта - 7375 заболевших, 7375 тестов проведено
2. Италия - 9 марта - 7375 заболевших, 7375000 тестов проведено

Это два совершенно разных случая!

Со статискиой нужно быть осторожным :)

[ratomira]

А еще перечислить всех умерших от коронавируса по имени-фамилии, чтобы точно, ага, щас.

Вы не заметили, что это не статистика, а аналитика? Это оценка, а не точные статистические данные.

Вы ж понимаете, что скоро будет по 1000 человек в день умирать в США. Как сейчас в Италии почти тысяча умирает (в основном в двух регионах - в Ломбардии и Эмилии-Романии).

А дурачок Трамп 20 дней назад говорит, что это всё хуйня, потому что всего 22 человека в США умерло, а от гриппа вон сколько умирает. И прямо тогда всем адекватным людям было понятно, что 22 человека - это только начало. США уже не смогут остановить распространение внутри страны. Потому что у них там до сих пор самолеты летают, как и до коронавируса.

И я еще в феврале писала, что из-за системы здравоохранения в США, когда относительно много людей (например, какие-нибудь бармены или работники аэропортов) не имеют медстраховку, потому что не хотят или не имеют возможности ее покупать, то есть пойдут к врачу уже только когда будут умирать, там будет жопа.

От коронавируса в США умрет намного больше, чем умирает от гриппа, вот в чем вся суть.

[chabapok]

> Вы не заметили, что это не статистика, а аналитика? Это оценка, а не точные статистические данные.

это вопрос терминологии.

> Вы ж понимаете, что скоро будет по 1000 человек в день умирать в США. Как сейчас в Италии почти тысяча умирает (

Ладно, а как вам такая гипотеза.

Статистика по Италии - около 100тыс умерших в год. Короной заболели почти все в Италии (считаем что из ~7000тестов проведено ~7000 заразившихся), и получается, что сейчас по ~900 умирает в день и это число не растет, а средний возраст умерших составляет 80 лет.

Это примерно соответствует базовому уровню смертности (Вчерашние графики это подтверждают), а вот если не лечить и не давать кислород - то уже будет заметный скачок по смертности. В то время как просто грип проходит без надобности в кислороде и вентиляции легких.

Пик смертности пришелся на Бергамо только потому, что именно там пенсионеры предпочитают жить. Они туда съезжаются со всей Италии, и если начинают болеть внезапно - то именно там и умирают.

[ratomira]

100 тысяч умерших в год - это 273 умерших в день. Правильно?
Конечно, неправильно, возьмите другую цифру.

[chabapok]

Где ж ее возьмешь, эту другую цифру. Я где-то находил, что базовый уровень по Италии - около 100тыс в год. Другой цифры у меня нет.

Я не знаю, почему разделив на 365, я получил 1000. Я считал это позавчера - и уже не помню точно выкладок. Наверное, я прикидывал что-то другое.

Значит, действительно, это неправильно.

Просто, почему я так скептически отношусь. Вчерашние графики говорят об обратном. Это значит, что скорей всего где-то есть ошибка.

Хорошо, эту теорию отбросили.

А как вам такое.

Инфу о том, что средний возраст умерших составляет 80 лет - я у Комаровского услышал. К этой цифре есть претензии? Тезис Комаровского состоит в том, что из 100 людей в возрасте за 70лет, умирают от короны только 20. В Украине мало людей в таком возрасте, потому что у нас большинство до этого возраста не доживает и поэтому такого как в Италии у нас не будет. Как вы думаете - нет ли тут манипуляций?

[ratomira]

В Италии, как известно, дают приоритет молодых. То есть если есть один аппарат ИВЛ и двое больных, то его отдают более молодому. Поэтому старики и умирают.

У нас просто тупо не будет хватать этих ИВЛ. Поэтому будут умирать все. Из 8 умерших: 33-летняя женщина из Черновцов и 36-летняя женщина из Ивано-Франковска. Возраст всех не знаю, но там бабка из Радомышля 61-летняя и в Сумах тоже пожилая вроде умерла.

[sab123]

Так это от гриппа в среднем за год. А сезон его - ближе к 3 месяцам. Так что цифры очень близкие. И смертность от китайского вируса со временем упадет.

[chabapok]

И так тоже сравнивать сильно некорректно. Дело в том, что при гриппе людям не требуется кислород и не требуется ИВЛ, по крайней мере - настолько массово.

А при короне требуется, и соответственно, если такая терапия проводится, то получаем одну статистику смертей, а если не проводится - то получаем совсем другую статистику. И вот эта статистика сильно зависит от того, насколько массово люди заболевают в один момент. Условно, если у вас есть 1 аппарат ИВЛ, и тяжело заболело 100 человек сразу - то 99 умрет. А если эти же 100 заболеют по очереди - то все 100 выживут.

Где-то была статья в которой в режиме визуальной компьютерной симуляции это показывалось наглядно, и все это объяснялось. Если надо - могу поискать ссылку.

И динамика распространения короны и гриппа разная. И динамика болезни похоже, что тоже разная.

[sab123]

Если грипп идет тяжело (т.е. или сам грипп или сопутствующая бактериальная инфекция), то получается точно такая же пневмония, т.е. заполнение легких жидкостью.

[straktor]

Есть такая шутка, чтоб я был вчера таким умным, как моя жена завтра.
Трамп и не делал выводы, что мол поэтому...

От гриппа тоже старики умирают, просто люди уже устали за десятилетия и решили игнорить. Теоретически и ковид можно было игнорить. Сознавая всю жесть такого решения.

[ratomira]

66 миллионов лет до н.э. Динозавры: "Ну и что, что летит очередной астероид? Проходили уже такое. Еще ни один астероид не уничтожил динозавров".
2020 год. Люди: "Ну и что, что в Китае очередной коронавирус? Проходили уже такое. Еще ни один вирус не уничтожил людей".

Этот анекдот я сочинила еще в январе: https://ratomira.dreamwidth.org/707674.html

[nadya_german]

Вся фишка в том, что считают всех с положительным тестом на вирус, а он дает достоверность от 30% до 50%.
Вот вам и ужасающий рост по экспоненте.
Вот вам и вспышки с момента начала тестирования.

Про Италию вообще молчу, они там догадались всех умерших с вирусом в одну статью записать...а вызвал ли вирус смерть или нет, уже никто не разбирается. Ну, разберутся, когда паника спадет.

Жили мы с этими коронавирусами и дальше жить будем!

[ingenero]

В Италии ахтунг - они больницы и дома престарелых сделали рассадниками вирусов. А по самой Италии катают русские войска. Но дурачек только Трамп.

[ratomira]

Куча умерших в доме престарелых в штате Вашингтон было еще в феврале. До Италии. Да, Трамп дурачок.

[babatoma]

Мадам, вы меня пугаете. Есть ли хоть одна тема, с которой вы не знакомы?
Трамп, конечно, не умник, но то, что демократы и республиканцы объединись в плане оказания материальной помощи, это радует.
Хотя, о чем это я? Вы должно быть лучше меня знаете.
Как-то некорректно писать об умерших-куча(19) человек и женщину 61 года называть бабкой.

[ingenero]

1. Если в словах Трампа кто-то не увидел здравого смысла, то дурачек кто-то другой.
2. Дальнейший набор цифр, гораздо больший мухлеж, чем в исходной цитате.
3. Где аналогичные посты по всем остальным руководителям государств? Неужели вирус только в США, а все остальные ведут себя идеально?

[ratomira]

Остальные главы государств такие глупости не писали, как Трамп. Реально он самый глупый из всех.

[magnoliasteel]

К Вам даже заходят свиделители Италии, которая специально всех умерших записывает в умерших от вируса?
Трамп-исполнительная ветвь власти, т.е., он озвучивает то, что ему говорят, а так как никто к единому решению придти не может, шарахания во все стороны.
Здесь всеръёз идут дебаты: чем (кем) пожертвовать, экономикой или людьми? Те, кто принимал решения, плохо понимают что-то в медицине. Я в самом начале писала, что когда медикам дадут высказаться, будет уже поздно.
Если штаты "откроют" к Пасхе, то через 2-3 недели количество заражённых будет огромно. В рынок ценных бумаг вливают огромные суммы, но помогает мало. Страну начинает лихорадить. Трамп вобще при этом наименьшая забота. Куда страшнее люди, которые предложили "пожертвовать" людьми 70+, "во благо экономики".

[ratomira]

Нельзя открывать к Пасхе. США - не самая бедная страна, от голода не умрут. А всё остальное - уже наживное.

Вот те страны, там где и так экономика плохая, тем, конечно, хуже: диллемма - умирать от коронавируса или от голода.

[magnoliasteel]

Зависит от каждого штата, кто снимет карантин, а кто-нет.
Слухи о богатстве США, скажем так, сильно преувеличены.

[diejacobsleiter]

Если люди способны изменить свое мнение - это признак ума, а не глупости. Говорить всегда одно и то же - это да, признак дурака-педанта: будь то "кошмар-кошмар, мы все умрем" или "ничего страшного, никакой эпидемии". Картина тогда и картина сегодня - очень разная. И настоящей, полной картины происходящего не было ни у кого тогда, нет и сейчас. Многие меняют мнение, это нормально. На сегодня это главное достоинство политика - уметь среагировать на изменения, не бояться развернуться на 180 градусов. Трамп мне всегда был отвратителен, но в этой ситуации он не сделал ничего глупого, все действия рациональны. И то, что британцы развернули свою политику - тоже разумно; и это было не после болезни принца и Джонсона, а за несколько дней до того.

[ratomira]

Трамп изменил мнение? Посмотрите на флайтрадаре, сколько сейчас самолетов летает над США, и сколько над Европой. Аэропорты - места, где могут заразиться люди. Сами самолеты. У нас недавно прилетел из Женевы самолет: от одного заразилось 14 человек. Если бы он хоть что-то понял, он бы посадил все самолеты и закрыл бы все аэропорты. Или хотя бы частично.

[chabapok]

Я не спец по законодательству сша, но насколько знаю, там в каждом штате свои законы. И не президент диктует штатам законы - а президенту диктуют штаты. Это то, что касается внутренней политики.

Президент может что-то сделать внутри - но только с поддержкой сенаторов. Трампа в вопросах борьбы с короной вроде бы поддерживают республиканцы и 30% демократов.