Про смертность от гриппа

[ratomira]

В Украине от гриппа в этом сезоне умерло 38 человек.

Что-то я не понимаю, как это в США за это же время умерло 10 тысяч от гриппа? Ну вот как?

Comments

[alexsodin]

В Україні діагностують грип? Мені за усе життя жодного разу такий діагноз не ставили. Мруть і мруть. Особливо люди похилого віку. Дивно, що 38 знайшлося.

[ratomira]

В мене є подруга - врач. Вона казала, що в цьому році дуже важкий грип, тобто лікарні переповнені. У нас в місті померла дворічна дитина від грипу. Й це навіть для докторів - жах.
Вона сама робила щеплення від грипу, бо вона ж постійно контактує з хворими.

[alexsodin]

Я про офіційну статистику. Те, що грип став важким я й сам помітив по собі і по знайомим і родичам.

[ratomira]

Я про те, що якби в Україні насправді померло від грипу не 38 (або порівняна кількість), а 1000, то врачі б звісно ж помітили та били б на сполох.

[alexsodin]

Як окремий врач може зібрати подібну статистику?

[ratomira]

Та вони ж спілкуються між собою. "Ой, в шостій лікарні померла дитина".

[alexsodin]

Не буду сперичатися - в мене немає даних. До того ж особливості медицини в США теж могли накластися.

[nadya_german]

В США грипп уже давно циркулирует круглогодично - это раз. И это очень существенный фактор.
Население США - 335 миллионов человек против 37 миллионов Украины - это два.
Диагностика в Штатах наверняка более достоверная - там сразу на приеме у доктора берут мазок - это три.

И потом мы же не знаем, как они оформляют смертность...
И у нас и у вас, если человек, заболевший гриппом, умер потом от осложнения - пневмонии, то так и напишут - пневмония. То есть, умер от последствий, а не от первоначальной причины...

[ratomira]

Нет, у нас если от осложнений гриппа умирают, то так и пишут, что от гриппа.

У нас в городе два человека пока умерло за эту зиму: двухлетний малыш и 44-летняя женщина, которой сначала ставили ОРВИ, но потом, когда уже начали разборки, почему она умерла, определили, что это грипп А (H1N1).

То есть если все-таки кто-то умирает, то они там разбираются, от чего оно.

Может, они где-то что-то приписывают, но не так же много.

Население в 10 раз больше в США, т.е. в Украине по аналогии должно быть 1000 случаев смертей. И близко такого нет.

[pan_netnet]

это только в украине, как и на всем постсовке, грипп ставят редко. орз\орви стандарный дигноз. вот так и получается.

[proben]

Насчет мазка - да, насчет круглогодично - откуда информация? Как и везде, грипп сезонный, летом прививки никто не делает.

[nadya_german]

Информация из первых рук. Да и сама каждый год там бываю.
В Техасе грипп циркулирует круглый год - слабее или сильнее, но никуда не девается и сезонность практически не наблюдается. Дурацкий климат, особенно ближе к побережью...

[straktor]

Непосредственная причина смерти от гриппа -- затруднение дыхания или остановка сердца. При раке аналогично, я сам получал справку для свидетельства о смерти родственника.

Зачем же врач будет себе статистику портить, так можно и на орг.выводы напроситься. А дыхание и сердце медицина не лечит.

[ratomira]

Скорее всего, в США слишком много болеет, потому что у некоторых нет медстраховки и денег нет на то, чтобы обратиться к врачам самостоятельно, поэтому они до последнего ходят на работу и всех заражают, а потом уже или по скорой или как-то чуть ли не смерти обращаются в больницы.

Кстати, этим и плоха система, когда нет всеобщего обязательного медстрахования. Когда коронавирус начнет распространяться в США, то точно так же кто-то без медстраховки не будет обращаться к врачам до последнего и тем временем поперезаражает пол-города.

Или все-таки статистика врет: не 10 тысяч, а меньше.

[proben]

Страховка и деньги не являются причиной не хождения к врачам. А вот то, что здесь больными на работу ходят - это да. Насморк - не причина пропускать детсад или школу, гайморит вообще не рассматривается как болезнь. Лечат когда уже температура высокая или что-то серьезное.

Насчет мало смертей. Во время эпидемии кори смертность в Украине была существенно ниже французской.

[ratomira]

Да, и с коронавирусом тоже придут на работу.

Смертность ниже французской? Серьезно?

Вот я смотрю европейские данные по кори:
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/number-measles-deaths-country-eueea-1-january-2018-31-december-2018-n34
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/number-measles-deaths-country-eueea-1-january-2019-31-december-2019-n10

Во Франции умерли какие-то единицы.

[proben]

А от кори и умирают единицы. Болезнь вполне нормально лечится.

Вот здесь у Диброва есть цифры https://www.facebook.com/serhiy.dibrov/posts/10216165280737324

[ratomira]

Вы ж написали, что смертность в Украине ниже французской. Это не так, потому что в Украине больше болело. И смертей больше. Антипрививочников.

[nadya_german]

Кстати, именно корью болеют все без разбору, невзирая на прививки.

[ratomira]

Больше всего антипрививочников к нас во Львовской области (и соседних), вот там больше всего и болело. До нас не добралось.

[proben]

Смертность от заболевших считается. А не прививались не потому, что антипрививочники. Не было поставок вакцины. Причем оплаченной вакцины.

[ratomira]

Были перебои с вакциной только в разгар эпидемии, потому что все, кто не сделал, ломанулись делать. А до этого несколько лет никаких перебоев с вакциной КПК не было. С БЦЖ были перебои, с АКДС были перебои, а вот с КПК никогда не было.

[proben]

Я вот эту информацию имел в виду. https://dumskaya.net/post/logika-ulyani-suprun-u-spalahu-koru-vin/author/?fbclid=IwAR06lX578Fv1TBCKkYrOdhHu_qkcqicX0QpZbiQ-6PuS7tbn-HbkXU0l-aU

Вкратце, Юнисеф с большой задержкой через два года поставил оплаченные вакцины от кори.

[straktor]

а чем врачи/страховки могут помочь при орви? совет "пейте больше воды" и бюллетень? практически медстраховка в какой-то форме есть

а вот трудовая этика действительно, заставляет идти по нашим меркам ненужным людям, "плохо себя чувствую" это не повод прогуливать, если работа требует

вот жар да, + можно несколько дней в год без врача отлежаться
во многих штатах частые болезни = наниматель вправе уволить чела без объяснений

> кто-то без медстраховки не будет обращаться к врачам до последнего

невежество советского уровня
во-первых, старые и инвалиды поголовную страховку имеют
во-вторых, скорая помощь бесплатна, на крайняк потом навесят долг

в-третьих, конкретно с короной "обращаться к врачу" с визитом дурная идея, чем поможет? паллиативы типа кислорода выдают при звонке и вне страховки, в рамках ЧС эпидемии
всё равно при массовой вспышке при любой страховке мест в госпиталях не хватит
или дома, или в станциях карантина будут отлёживаться

[ratomira]

Старые и инвалиды не работают и дома сидят.
А кто-нибудь молодой, здоровый работает и не имеет страховки. И ходит на работу с короной, заражая всех вокруг.

"конкретно с короной "обращаться к врачу" с визитом дурная идея, чем поможет?" - хотя бы узнать, корона это или нет. Или каждый сам себе диагноз может поставить?

[magnoliasteel]

Поправка: работаю все, включая совсем пожилых и в том числе люди со специальными нуждами.

[ratomira]

Совсем пожилые 90-летние работают? С Альцгеймером и в креслах-каталках? Как?

[magnoliasteel]

В 80-да. Наш сосед пошёл работать, будучи уже на пенсии, "за70". Дом выплачен, но налог 2 раза в год всё равно платить. Жена умерла-половина дохода исчезла. Отработал 6 лет, пока не заработал ещё одну пенсию. Крошечная-около $350, но пока работал, что-то чинил, машину поменял, неновая, но хорошая. Что-то отложил. Весной думает опять где-то устроиться. Ему больше 80. Другая соседка работала в ВМ, должность сократили, не знаю, нашла ли что-то ещё. Пару лет назад ей 80 "стукнуло".
Те, кто на колясках-то же самое, видела в ВМ. Была должность встречать посетителей, отвечать на вопросы, иногда чеки проверяли они же. Эти же люди ездят на машинах, ведут более-менее обычный образ жизни. Ограниченная подвижность не означает беспомощность, так же как и возраст.
Альцгеймер выбран как странный пример, из крайности в крайность. В 90, кто ещё передвигается, хоть с ходунками, с кислородным баллоном, но машину водят. Не все, но если посетить Secretary of State facility (где получают-меняют права, прочее), то можно увидеть очень колоритных и очень пожилых леди и джентельменов.

[ratomira]

Некоторые люди и у нас работают и за 70, и даже за 80 бывает. Я тоже могу примеры привести, но это не значит, что работает большинство в таком возрасте.

Как у вас собственно тоже.
Вот тут пишут, что около 15% американцев в возрасте in their 70s работают.
https://qz.com/work/1632602/the-number-of-americans-working-in-their-70s-is-skyrocketing/

Пусть даже 20% работает, это означает, что 80% в возрасте 70-79 таки на пенсии уже. И на работу не ходят. О чем я выше и писала.

[magnoliasteel]

Одно дело, что "пишут", а другое-что на самом деле. Часть людей работает за наличные или чек, т.е., они не числятся работающими. Часть живёт в машинах (пенсия в пределах $600-800, своего жилья нет, снимать-практически вся сумма, а ещё есть что-то нужно и за коммунальные услуги платить.) Кто-то не скопил, у кого-то вобще не с чего было копить, у кого-то фирма, на которую работал, больше не существует или перестали выплачивать пенсию. У кого-то пенсионные сбережения "сгорели", из-за плохого менеджмента. Жизнь меняется и часто не в лучшую сторону. Очень много пенсионеров живут на грани, особенно если ещё лекарства нужны.

[ratomira]

Это, конечно, жесть, в машинах жить на старости лет...


Моя соседка-пенсионерка жалуется, что у нее долги по коммуналке, дорого оплачивать, за отопление много платить и т.д. Так у нее трехкомнатная квартира почти 80 квадратов, она там одна живет. И субсидия у нее еще какая-то есть.

Я ей говорю, что надо по-хорошему ей продать эту квартиру и купить однушку или двушку, будет меньше платить за коммуналку.

Не хочет.

[magnoliasteel]

Кто-то из необходимости, кому-то нравится. На зиму перебираются в тёплые штаты, ездят часто караванами, в Аризоне зимой много, например. У кого-то машина, у кого-то минивен, у кого-то "дом на колёсах". Плюсы и минусы, как и везде. Из плюсов можно отметить, что никаких налогов на жильё, никакой помесячной ренты, расходы нам ного меньше, страну заодно есть возможность посмотреть. Платить по "кредиткам", если долги, продукты, бензин, мелочи разные, страховка (на нашину и медицинская), Интернет. Кто-то покупает членство в каком-нибудь фитнес-центре, за $10 в месяц. Ходит туда каждый день (если рядом), душ бесплатный. Если с деньгами туго, то тогда меньше перемещаются, заезжают куда-нибудь в пустыню, на государственную землю, где разрешено парковаться надолго или в национальный парк. Если "дом на колёсах", с баками для нечистот, то за водой только ездить куда-нибудь, если же в парке, то там можно подключиться и их системе. В парках подрабатывают заодно. Солнечные панели, холодильник на батареях (в том числе от солнечной), плита (пропан, бутан или солнечная), в "домах на колёсах" есть крошечная встроенная кухня. Народ общается, делится, как приспособиться. Более-менее тепло, "банки еды" есть, церкви есть, не худший вариант.
Рано или поздно люди перестанут надеяться на субсидии (или они закончатся), жить бусут в том жилье, за которое могут платить, не ожидая от кого-то помощи.

[ratomira]

Когда "дом на колёсах" с удобствами - это еще и ничего. Но в обычной машине жить - это жесть.

У наших пенсионеров всегда есть опция купить домик в каком-то отдаленном от города селе, там дома дешевые, и там жить. Вода из колодца (т.е. бесплатная), электричество по счетчику, газ или по счетчику, или газовый баллон, отопление - или газ, или дрова. Плюс свой участок, если сад с яблонями-абрикосами-виноградом, то уже еда есть какая-то. А можно еще и огород, и курей разводить. С другой стороны - в селах плохая медицина, в городе - лучше.

[magnoliasteel]

Машины переделывают, кто насколько может. Посмотрев изрядное количество видео (из любопытства), в принципе тоже не конец света. Есть тёплые штаты, едут туда. Спят в машинах (кровать можно соорудить, хотя кто-то и без неё), палатка, раскладной столик, стул, переносная плита на газе, для отходов есть переносные туалеты и специальные "вёдра".
Кто-то работает ко всему, как может, собираются группами, помогают друг другу.
За любое жильё нужно платить налог, а за садом ухаживать. Я из-за этого не выращиваю ничего. Возни много, а потом фрукты падают, мухи, жуки разные. Летом любители огородов тянут в местные бизнесы корзины с овощами, чтобы предлагали даром. Выращивают, так как хобби, всё не съедают, естественно. Если семьи большие и (или) живут в таких местах, что час до следующего маленького городка ехать (население 1000 и меньше), животные какие-нибудь, тогда есть смысл.
Народ за экзотикой (автономная жизнь), забирается, например, на Аляску.
Ездить нужно, поэтому все леди и джентельмены 60 лет и старше (как пример) ездят по надобностям самостоятельно, разве что совсем дикие случаи.

[ratomira]

В палатках спать постоянно, мне кажется, ужасно. Там же нет нормальной кровати, тело нормально отдохнуть не сможет. Уж лучше тогда в машине.
Спать в палатке временно в походах и т.д. - терпимо, но только временно.

У нас это и в принципе невозможно в холодное время года. Лучше в какой-нибудь хатке согреться дровами или обогревателем. И пенсионеры у нас за жилье налог не платят.

[magnoliasteel]

Налоги платят все и за всё.
Делают весьма комфортабельные палатки, люди ведут активный образ жизни, поэтому есть немыслимое количество всевзможных вещей, связанных с "жизнью на природе."
Матрасы "с памятью" продаются везде, разной толщины, в любом условном "волмарте за углом". Продают что угодно, вплоть до походных раскладных кроватей, кухонь и душей. Бюджет какой угодно, но купить можно всё. Переносные обогреватели, работающие от чего угодно, небольшие "буржуйки", которые можно встроить куда угодно. На ютубе есть бесконечное множество вариантов, кто как устроился, чем пользуется, где что купил. Пошаговые инструкции, с чрго начинать.
У кого-то хобби-зимой так с машиной пожить где-нибудь в лесу (горах), тоже видео интересные. И тоже много информации, кто чем пользуется, где можно купить.

[babatoma]

Да, мы тут все болеем до посинения, к врачам не ходим, друг на друга чихаем и кашляем и система здравоохранения- ужас ужасный и как мы здесь вообще плодимся и размножаемся вопрос вопросов.
Пора закрыть эти гадкие Штаты. Насовсем.

[ratomira]

Вот интересный, кстати, случай в Майами. Парень после поездки в Китай заподозрил у себя коронавирус, но он не подтвердился, и ему выставили счет в несколько тысяч: https://www.miamiherald.com/news/health-care/article240476806.html

[babatoma]

Это еще что! А вот зубнюки-чистые бандиты, просто пылесосы для выкачивания денег.
Не понимаю, чего сюда народ-то тянется?

[matvievsky]

Ну во первых, на постсоветском пространстве, как правило, не ставят диагноз "грипп". Ты прекрасно знаешь, что у нас ставят д/с "ОРВИ". А туда попадает уже что угодно, начиная от обычных последствий переохлаждения, до тяжелых форм вирусной инфекции. Во-вторых, официально от ОРВИ (и от гриппа тоже) никто официально по нашей постсоветской статистике не умирает. Оно в самом деле так, поскольку человек умирает не от вирусной инфекции, а от последствий ее осложнений. То есть, у нас если ОРВИ привело к пневмонии и от неё человек скончался, то в статистике он идет не как умерший от ОРВИ, а именно, как умерший от пневмонии.
В третьих, в США научились воспринимать причину и следствие смерти пациента. То есть, если он болел гриппом и в течении двух месяцев умер от пневмонии, то они и указывают первопричину его смерти - вирусную инфекцию, прямо или косвенно повлиявшую на осложнения.

Собственно, как то так.

[ratomira]

Посмертно у нас точно ставят диагноз грипп, потому что обследуют. При жизни - да, могут поставить ОРВИ, пока не сделаны анализы на грипп. 38 человек - это официальные данные у нас.