Разбежавшись, прыгну со скалы...

[ratomira]

Кстати, по поводу того, что Раша на 3-м месте в мире по числу самоубийств после Лесото и Гайаны.

Вся русская литература пронизана суицидами. Та же "Анна Каренина", "Гроза", "Гранатовый браслет", в "Преступлении и наказании" тоже кто-то застрелился. Еще чеховская "Чайка", карамзиновская "Бедная Лиза", короче там овердохуя произведений, которые еще и в школах изучаются. Такой дикой суицидальщины ни в одной литературе мира нет.

Программа по русской литературе программирует подростков (и прочих) на самоубийства.

Comments

[matvievsky]

Ты на мою больную мозоль наступила.

Да, так называемая "русская литература", изучаемая в школе, это сплошной мрачняк. Оно понятно - большевики, когда формировали школьные программы, выбрали самую дичь и дно литературы, чтобы показать "лицо кровавого царизма". И при том, что большевиков давно послали на хуй, классикой русской литературы остается Достоевский с его маниакально-депрессивным психозом в романах и Л.Н. Толстой, перетрахавший всех крестьянок в Ясной Поляне и рожавший в литературном плане полную хрень (за исключением "Войны и мира", нудного но тем не менее неплохого произведения).

Собственно, ты все правильно подметила. Но тем не менее, причина самоубийств не только в этом, а в разложении психики индивидов внешними негативными факторами. Как то так.

[pani_stosia]

Имхо, причина в самой жизни в России. А литература - уже только следствие. Там дна и мрака хватает и окромя суицидов.
Апд. Луч света еще. Который в темном царстве.

[suhajh]

Луч света в темном царстве = свет в конце тоннеля для сидящих в жопе

[alexsodin]

Вони ще й із-за кордону таке саме тягнуть. Ромео і Джульєта, наприклад. І теж в школах вчать.

[crapulous]

Катерина, Украдене щастя.

[ratomira]

Не, как раз Достоевский и Толстой известны во всем мире в отличие от многих других, известных лишь локально.

[ratomira]

В принципе - да. Кстати, нашла, что в начале прошлого века (до революции) Россия была на 1-м месте по самоубийствам в мире.

[ratomira]

Ага. Ось у світовій літературі не так багато самогубців. Але всі шо є - всі вивчаються в Раші.

[alexsodin]

Я як раз саме про це)

[juan_gandhi]

У Достоевского Свидригайлов.
Знаменитое место, на Большом, у пожарки.

Вообще идея хороша. Но там не только русская литература. Все эти жития пионеров-героев, и всякого там Павлика и Павки, и Александр Матросов туда же. Быдло дескать не должно ценить свою жизнь, а только барскую. Смерть за Царя.

[matvievsky]

Потому, что для иностранцев Достоевский и Толстой - экзотика, с помощью которой они пытаются "понять душу русского человека".

На самом деле у Достоевского полная чернуха. Толстой - это просто необычно, слишком много буков, и опять попытка " раскрыть русскую душу".

[ratomira]

Ага, Мальчиш-Кибальш еще туда же.

[ratomira]

Какая чернуха, если просто правду описывал?
Может, по-твоему, "Отверженные" или "Собор Парижской Богоматери" - чернуха про Францию? Или "Оливер Твист" - чернуха про Англию?
Что за глупости.

[matvievsky]

Какую правду? Специально в свое время поднимал полицейские сводки по Петербургу за целых десять лет до написания "Преступления и наказания". Такого преступления не было вообще. И по правде говоря, в те годы с преступостью было в принципе, намного получше, чем сейчас. А внешние декорации Петербурга современники Достоевского несколько по другому описывают. Таким, как у Достоевского Петербург стал только в 20-е годы, и потом еще раз в 90-е.

Это как в ГТГ, есть полотна, которые такое впечатление по заказу большевистских агитаторов писали (хотя в конце 19-го века большевиков еще не было). Мрачняк такой, что поневоле задумываешься над реальностью написанного. А когда вдумчиво проанализируешь изображенное, то понимаешь, что это исключительно "авторский взгляд живописца" и ничего более.

В западной литературе и живописи чернушных сюжетов тоже хватает.

[ratomira]

Так по Парижу подними сводки. Такого преступления как у Жана Вальжана тоже НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, и мэром никакого города он никогда не был, и никогда никакой горбун вместе со священником не падал с крыши Нотр-Дама.

Или по Лондону. Никакой Сайкс не убивал никакую Нэнси.

Потому что это, блдяь, художественная литература!

[pani_stosia]

Да, у нас тоже хватает. Но у наших героев хоть есть какие-то веские что ли обстоятельства жизненные. А вот нахрена Герасим утопил свое муму? Жила собачка, не мешала никому. И Раскольников этот нахрена зарубил старушку? Почему дети в школе должны изучать творчество взрослых шизофреников и наркоманов? А, с другой стороны, должны же они знать мировую, черт бы ее драл, литературу. Такая вот дилемма.

[chabapok]

правильно! С если не самоубийство - то обязательно убить кого-нибудь. То старушку топориком, то на дуэли кого-нибудь застрелить, то утопить собаку. Апофеоз - отправится на войну ради драйва.

Собственно, и писател много скончались при каких-то таких обстоятельствах.

[chabapok]

причем, что характерно, берут произведения только с "успешными" инцидентами убийств. Например, красное и черное в школе не изучают: наверно потому, что убийство не удалось!

[ratomira]

Мы учили "Красное и черное" в школе. Мерзкое, кстати, произведение.

[matvievsky]

Это понятно, что художественная литература. Мемуары советских политруков о войне, вроде "Малой Земли" Л. И. Брежнева тоже как бы художественная литература.

Другое дело, что не знаю как у Вас, а у нас "Петербург Достоевского" был отдельной темой в школьной литературе. И там такой мрачняк вырисовывался, что поневоле начинанаешь интересоваться было ли оно так на самом деле. Когда получил доступ к историческим материалам, специально сопоставил "школьное" представление Петербурга с реальным тех лет. И оказалось ничего похожего.

Так вот восприятие не совсем здорового психически человека, которым Достоевский был официально, со временем стало восприниматься как чуть ли не историческое описание Петербурга.

[crapulous]

Это все немецкая романтическая чернуха, мода на которую засрала всю литературу в XIX веке. Спасибо "Стражданням молодого Вертера". Кто ж им виноват что русская (и украинская) литература вся уместилась в XIX веке и всегда находилась под сильным немецким влиянием?

Правда, самоубивать персонажей - это старый прием, которым авторы злоупотребляли еще с античности для эмоциональности, трагизму и просто чтоб пафосно избавиться от лишних действующих лиц. Но там это хотя бы обосновано: вся античная литература о неизбежности жестокой судьбы, а какое ж может быть принятие неизбежности жестокой судьбы без суицида? Они идеально друг дружку дополняют. А весь европейский театр, выросший из древнегреческого, перенял эту дешевую традицию и радостно эксплуатировал ее вплоть до XVIII века.

Если б не британцы и французы с их поточной приключенческой литературой, где герою нужно не страдать, а бодро превозмогать всякие несчастья, чтобы попасть в следующий том, и если б не Джейн Остин с ее непреклонными и ехидными героинями, мы бы до сих пор воспринимали самоубийство в литературе не как свидетельство патологии автора, а как обычный драматический прием.

А на счет обилия суицидов в российской криминальной статистике, я бы ей не верил, хотя бы потому, что закрыть дело по суициду проще, чем убийство.
Это древняя русская традиция - староверы тоже все время запирались в сараях большой толпой, подпирали двери снаружи бревнышком и самосжигались там из религиозного фанатизму, угу.

[pani_stosia]

"И пучина сия поглотила ия в один момент. В общем, все умерли."
Тому що треба, щоб було жалісно, мать би його через тин.
Я поэтому исключительно люблю и уважаю "Кайдашеву сім\ю" і "Конотопську відьму". А то сплошь скрежет зубовный и страдания.

[ratomira]

А Петербург Крестовского? Там еще хуже, чем у Достоевского.

[matvievsky]

А это как у Де Кюстина (Россия полная жопа) и Готье (сплошной восторг от России).

Тут даже можно пойти дальше и дойти до сопуствующему фону тогдашнего спора западников и славянофилов.
Западники: Россия говно, все хорошее только западнее Варшавы.
Славянофилы: Все, что западнее Варшавы говно, все хорошее только в России.

Понятно, что и те и другие были неправы. Но впусти славянофила в Европу, он как должное опишет все "ужасы" которые там увидит, скромно умолчав о положительном. Также и наоборот, западник будет восторгаться Европой, умалчивая о недостатках.

Это тоже надо учитывать, если говорить об описаниях быта второй половины 19 века.

[matvievsky]

Если по существу, то Петербург не был ужасен. Да, хреновая погода и климат, да, портовый город и грязь в припортовых районах, да промзоны, которые в те годы были ужасные.

Но откровенных трущоб в Петербурге не было. Город почти весь нормально освещался ночью, существовал общественный транспорт (омнибусы на конной тяге, позднее конка), была система скорой помощи (в остальной России ее не было), не было бараков, не было бездомных. Город (в отличии от Москвы тех лет) был относительно безопасен даже ночью. Криминала и банд, в отличии от Лондона не наблюдалось. Так, что не было особого ужаса. Правда, дома красили в самом деле в желтый цвет. Это, кстати, было грамотно - так компенсировали отсутствие прямого солнечного света в пасмурные дни.

[pan_netnet]

>А на счет обилия суицидов в российской криминальной статистике, я бы ей не верил, хотя бы потому, что закрыть дело по суициду проще, чем убийство.

Стандартное убийство - выпили и схватились за ножи. Тут не закроншь по самоубийству. Самая тяжело фальсифицируемая статискика это убйства. И самоубийства. Ибо труп - это факт. И 3 удара ножом тоже. Никакой эспект не заменит их на один и в горло.