Япония: псих с ножом напал на группу школьников

[ratomira]

В Японии 2 человека погибли и 14 получили ранения в результате нападения мужчины с ножом

Был бы у этого психа огнестрел, было бы 16 и больше трупов.

Математика простая. Один псих с ножом - два трупа, один псих с огнестрелом - 20 трупов. 

А японцы молодцы: они не разрешают владеть оружием кому попало. 

Comments

[slotava]

В вашей математике упущена такая немаловажнпя составляющая как наличие огнестрела у других граждан. Ведь вполне возможно, что при нападении на них кто-то застрелит нападающего. И теперь можно подсчитать не только наличие трупов, не факт, что большее, чем при нападении с ножом, но и экономию налогоплательщиков, избавленных от необходимости содержать в тюрьме зарвавшегося психа.

[ratomira]

И как часто происходят такие случаи, когда кто-то застрелил нападающего? (По отношению ко всем случаям массовых убийств из огнестрела).

Японский псих этим ножом и самовыпилился, вторая жертва - это он сам и есть. Никто его в тюрьме не будет содержать.

[chabapok]

> как часто происходят такие случаи, когда кто-то застрелил нападающего?

Например в Израиле - по нескольку раз в год.

[ratomira]

Перечислите случаи за прошлый или позапрошлый год.

[tash_v]

Об этом обычно не говорят, но есть, например, такие неофициальные исследования (DGU - defense gun uses):

"A report from Reason magazine quoted Kleck’s reaction to the unpublished CDC study; he explained that a figure of 2.46 million DGUs a year “[implies] that guns were used defensively by victims about 3.6 times as often as they were used offensively by criminals."

[ratomira]

В смысле не говорят? Такое событие обычно должно освещаться прессой. Если не говорят, значит, таких событий и нет.

[straktor]

> Если не говорят, значит, таких событий и нет.

...потому что бибиси никогда не нарушает своих стандартов, да

случаев полно, в местных газетах
просто общенациональные сми их не публикуют, потому что они топят за демов, ну и событие малоинтересное

[ratomira]

Когда кто-то предотвращает массовое убийство, об этом не просто пишут, об этом даже фильмы снимаются. Например, про вот это дело: https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Thalys_train_attack
Клинт Иствуд снимал кино.

[tash_v]

Они обычно освещаются местной прессой. Если это не противоречит тайне следствия. А чуть погодя появляются новые информационные поводы и эта информация становится никому не интересной.

[krivye_ru4ki]

> как часто происходят такие случаи, когда кто-то застрелил нападающего?

Очень часто, просто современная левая пресса о них не пишет.
https://www.nraila.org/gun-laws/armed-citizen/
https://www.americanrifleman.org/the-armed-citizen

[ratomira]

Там случаи, когда кто-то застрелил грабителя, который лез в дом. (И не факт, что вооруженный грабитель лез).

А случаи, когда какой-то псих начинал стрелять в толпе, а его застрелили?

[aka_human]

https://www.foxnews.com/us/texas-church-shooting-not-the-first-time-a-good-guy-with-gun-takes-down-mass-shooter

[ratomira]

Чуть чаще, чем once a decade.

[aka_human]

Нет, приведены наиболее яркие примеры. Их куда больше.

[chabapok]

> Был бы у этого психа огнестрел, было бы 16 и больше трупов.

Это если бы огнестрел был исключительно у него, и ни у кого другого.

Вцелом, статистика говорит, что уровень подобной преступности в странах где разрешен огнестрел - значительно ниже.

Если бы огнестрел был разрешен, то с высокой долей вероятности, он зассал бы вообще нападать. И уж точно, если бы он все же решил нападать, то 18 человек ранить и двух убить у него бы неполучилось бы. Его бы пристрелили раньше. Условно - одного-двух ранил бы, и после этого в него бы тоже кто-то выстрелил.

[ratomira]

У кого-то из 18 школьников был бы огнестрел и нападавшего бы застрелили? Серьезно?

Сравним США и Японию (Население Японии в 2,5 раза меньше, в Японии запрещен огнестрел):

Сколько массовых убийств в США? Овердохуя.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_shootings_in_the_United_States

Сколько массовых убийств в Японии?

[chabapok]

Я пропустил, что речь о школьниках.

Пистолет у охранника, у водителя, у окружающих. Это подразумевалось.

Насчет школьников, не берусь ничего утверждать. Насколько где-то читал - в США было когда-то разрешено иметь оружие и школьникам. Но как сейчас - не знаю.

[ratomira]

Случаи массовых убийств в США часто происходят как раз в школах.

[chabapok]

Но оружие разрешено не только в США - а массовые убийства происходят в значительной мере только в США. Финляндия, Швеция, Швейцария - вы слышали, чтобы там в школах что-то такое происходило? Если что-то и было - масштабы (тут, наверное, нужно приводить этот показатель к численности населения) гораздо меньше.

[ratomira]

А что это вы так скромно забыли упомянуть очень лояльную к оружию Норвегию, которая одним Брейвиком план по Скандинавии перевыполнила?

Еще про Гондурас забыли, там очень много оружие на руках. И по преступлениям на 1-м месте.

Оружие разрешено по-разному. Где-то оружие не разрешено для самообороны.

[chabapok]

Так то ж теракт. Это все же немножко не то.

А про Гондурас я просто ничего не знаю точно - но насколько я понял, первичны там наркотики. Это значит, если оружие запретить, то количество убийств увеличится.

[ratomira]

Вы считаете, что чем больше у населения оружия, тем больше массовых убийств может быть предотвращено. "Его бы пристрелили раньше." (с)

В Норвегии, где дохера оружия, психа Брейвика, который ходил по острову и расстреливал подростков, никто не пристрелил. 77 убитых.

В США, где дохера оружия, психа Стивена Пэддока никто не пристрелил (он сам в итоге самовыпилился). 59 убитых.
Еще целая куча подобных случаев в США.

В Новой Зеландии, где тоже много оружия, психа Тарранта, никто не пристрелил. 51 убитый.

Не работает это ваше "Его бы пристрелили раньше".

[chabapok]

Ну во-первых, владеть оружием и носить оружие - это разное.
От винтовки в сейфе пользы мало, а вот вред может заключаться именно в том, что кто-то достанет из сейфа и будет разгуливать по городу и стрелять в людей, нарушая закон.

Во-вторых, в развитых странах люди чувствуют себя в безопасности, расслабляются и ходят без оружия. В результате, это перестает работать так, как задумывалось, а начинает работать так, как я написал выше. Это создает мнимое ощущение, что всему виной оружие.

В россии, где владеть обычным смертным запрещено, тоже периодически кто-то кого-то расстреливает по пьяне - а у жертв даже нет потенциальной возможности этому противостоять.

В Украине в центре Киева в 2014 было убито более 100 человек именно потому, что не было возможности противостоять вооруженным бандитам. Если бы у населения на руках было бы достаточное кол-во оружия - ничего такого бы не случилось.

Можно посмотреть "мир наизнанку" серии в которых комаров ездил в Судан. Там у папуасов оружие, даже автоматическое - и никто никого не убивает. А украинцам нельзя.

[ratomira]

1. От винтовки в сейфе пользы мало, а вот вред может заключаться именно в том, что кто-то достанет из сейфа и будет разгуливать по городу и стрелять в людей, нарушая закон. Т.е. сплошной вред. Лучше запретить.
2. Значит, в развитых странах надо запретить оружие по Вашей логике.
3. Неизвестно, сколько бы человек было убито, если бы оружие было. Скорее всего человек 500 бы перестреляли друг друга, а остальных бы посадили, на этом Майдан бы и закончился, а Янукович бы никуда не свалил.
4. В Судане нет убийств?

[chabapok]

1 - винтовка в сейфе нужна для реализации второй поправки к конституции США.
И потому
2 - как раз запрет идет во вред.

3 - если бы у демонстрантов была возможность отстреливаться? Убили бы меньше. Их же там как в тире убивали - чувствуя безнаказанность. Эти люди такие, что стоит им оказать минимальное сопротивление - они больше не связываются.

4 - в Cудане убийства, очевидно, есть. Убивают чаще безоружных.

[aka_human]

И именно в школах, повсеместно - gun free zone.

[straktor]

"Сравним США и Японию" -- шулерство
можно ещё сравнить случаи линчевания негров и воровства на улицах
у японцев очень специфическая культура, например, случаев "зарин в метро" в других странах немного

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

вот сразу, 5 случаев, без огнестрела, по 30-40 человек

[davels]

запретить грузовики и ножи!!!!
а так же молотки, пилы и прочие тяжелые и твердые предметы!

[ratomira]

И в Японии немного случаев, всего один. И это теракт, организованный группой лиц, а не массовое убийство психом-одиночкой.

Фраза про зарин в метро - это такая же глупость, что и утверждать: "у американцев очень специфическая культура, например, случаев "теракты 11 сентября" в других странах немного."

Про 5 случаев:

1) Массовое убийство в Акихабаре (2008 год) - 7 погибших от ножа.
2) Массовое убийство в Осаке (2001 год) - 8 погибших от ножа.
3) Массовое убийство в Сагамихаре (2016 год) - 19 погибших от ножа инвалидов (т.е. они не могли оказать сопротивление). Это максимальный показатель из-за особых обстоятельств, при этом второй максимальный за ним показатель - это 8 погибших от ножа в Осаке.
4) Массовое убийство в Цуяме (1938 год) - 31 погибших от ОГНЕСТРЕЛА.

При этом Паддок в Лас-Вегасе в одиночку расстрелял 59 человек.

[aka_human]

Мысленно переселите японцев в штаты, сохраняя те же американские оружейные законы и уровень умышленных убиств, что с огнестрелом, что без, сократится в несколько раз. Откуда я знаю? Сравнивая уровень преступности, особенно убийств, разными этно группами. Разница огромна, а законы те же. Так что на людей надо смотреть, а не инструмент (оружие, это инструмент).

[krivye_ru4ki]

А ещё в Японии перераздутый бюрократический госаппарат и дикие налоги (>50% income tax-а), "потерянное десятилетие" и сокращение населения. Симптомы одного и того же - неподконтрольности государства народу.
Для сравнения можно взять ту же Швейцарию или Штаты, население там прирастает, и не за счёт иммиграции.

[ratomira]

Плотность населения США: 33 чел./км².
Плотность населения Швейцарии: 207 чел./км².
Плотность населения в Японии: 336,3 чел./км².

[krivye_ru4ki]

В городах в США плотность населения одна и та же с Японией. В той же Калифорнии народ просто в основнои живёт на побережьях в LA и SF, а вся остальная площадь не особо обжитая.

[ratomira]

То есть есть площади, которые можно еще обживать. Вот количество людей и увеличивается, особенно за счет беженцев из Мексики и Гондураса.

[aka_human]

Нелегальные иммигранты стремятся туда, где есть соц. бенефиты (школы, медицина, пособии) и работа, а не осваивать новые земли.

[ratomira]

В Японии нет работы?

[aka_human]

??? Япония одна из самых недружественных для иммиграции и натурализации стран. А нелегалам, если они ухитряются туда попасть, дают под зад коленом без всяких сантиментов.

[ratomira]

Потому что плотность населения в Японии и так уже высокая.

[aka_human]

Плотность населения к иммиграции не имеет отношения. Скажем в Израиле рабочая иммиграция, при большей плотности населения, куда больше, чем в Японии. Более того, в Японии плотность населения крайне неравномерна - 90% населения проживает в городах и население значительно уменьшается с 2010 года. А в одной из самой слабонаселенной стране мира, Монголии (плотность населения в 170 раз меньше, чем в Японии), иммиграции почти нет.

[ratomira]

Вопрос климата. Улан-Батор - самый холодный столичный город на Земле. Во всей Монголии климат ужасный.

[zhiva]

І вільне володіння вогнепальною зброєю вирішить всі ці проблеми, особливо скорочення населення!!!111

[krivye_ru4ki]

How many years did Moses and the Israelites wander in the wilderness? Guess it answers your questions very well.