Человечеству грозит удушье от углекислого газа

[ratomira]

Впервые в истории человечества атмосфера Земли наполнена углекислым газом более чем на 415 частей на миллион.


Есть еще любители повырубать "неосвоенные" остатки амазонских лесов, чтобы совсем не стало, чем дышать?  

Comments

[kobelsky]

Вообще-то уже лет 20 как известно, что в основном восстановлением кислорода в атмосфере занимаются не леса (они потребляют почти столько же, сколько вырабатывают), а болота. Что не отменяет варварства вырубки лесов.

[ratomira]

Бассейн Амазонки - это болото, чуть меньше, чем полностью.

[kobelsky]

Ливневые тропические леса сильно не болото. Сам не был, но изрядно беседовал с человеком, который там провел изрядно времени.

[ratomira]

Одно из самых больших болот в мире - Пантанал - как раз расположено в Бразилии, на юге амазонского бассейна.

[lxe]

0.000415? Удушье? Спасайтесь, от солнца кусок оторвался.

[kobelsky]

Думаю, что тот, кто его назвал "одним из самых больших болот" упустил из виду заболоченные пространства Канады и Сибири.

[kobelsky]

Вот да!

[ratomira]

Пока столько, но его концентрация увеличивается.

[lxe]

Подсказка: пластик опасней - его есть некому.

[ratomira]

На горах пластика жить хоть и плохенько, но как-то можно (Индия тому пример), а вот без воздуха - всё, каюк.

[lxe]

Я все-таки увещаю подумать немного над другой частью уравнения.
Что про 2% жить трудно, а при 4% невозможно, я согласен. Но все-таки.
Я понимаю, что это, формально подходя, дифуры, но простые. Очень.

[ratomira]

Предполагаю, что концентрация углекислого газа увеличивается в геометрической прогрессии. Какие тут нафиг дифуры?

Понимаю, что кто-то в силу возраста 100% не застанет глобального конца человечества и не особо за это волнуется.

[lxe]

Предполагаю, что концентрация углекислого газа увеличивается в геометрической прогрессии. Какие тут нафиг дифуры?

Доктор...
В геометрической прогрессии будет увеличиваться, например, поголовье кроликов в Австралии в фазе экспансивной миграции. Система уравнений хищник-жертва, где жертва размножается, а хищников нет.
В системе уравнений, где хищник есть, система совершает осцилляции вокруг точки равновесия. "Много сов, мало леммингов; мало леммингов, мало сов; мало сов, много леммингов; много леммингов, много сов" (rinse, repeat).
Сама точка равновесия может смещаться из-за действия факторов, внешних по отношению к системе. Теоретико-фантастически возможно, в конце концов, уничтожить за одну ночь один ее компонент. Или оба. Но это трудно.
Углекислота - не хищник. В системе уравнений хищник-жертва она является "жертвой".
Догадываетесь, кто хищник? Когда вспомните, можете открывать ссылку. Это сооснователь "Гринписа"; если удобней (или патриотичней) читать по-английски, могу поискать по-английски его же.

(Понял, что написал двусмысленно. Нет, хищник - это не сооснователь "Гринписа".)

[ratomira]

Возьмем доисторические реалии.

"Много смилодонов, мало мастодонтов; мало мастодонтов, мало смилодонов; мало смилодонов, много мастодонтов; много мастодонтов, много смилодонов" (rinse, repeat).

И на какой-то итерации получаем: нет смилодонов, нет мастодонтов.

Упс.
Не работает эта теория.

[lxe]

упс, спать надо больше.

Ледник, впрочем, тоже экзогенная причина.

[lxe]

Собственно, вот:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mastodon#Extinction - human hunting pressure
https://en.wikipedia.org/wiki/Smilodon#Extinction - extinction of large herbivores; competition with the faster and more generalized felids
Модель с двумя хищниками как раз не осциллирует, а уезжает по гиперболе в сторону специализации или вымирания. На практике может быть - сначала специализации, а потом вымирания. Или миграции и rinse/repeat.

Кто бы вытеснил растения из их места в экологической цепочке?
У вас есть кандидаты?

[lxe]

Ирония, кстати, в том, что люди рискуют повторить эксперимент с мастодонтами и смилодонами, вступив с растениями в конкуренцию за углекислоту.

[ratomira]

human hunting pressure

Вот! Цепочка "хищник - жертва" не работает, если где-то влез человек.

[lxe]

Отлично работает.
Присутствие человека в экосистеме (численность и активность) определяется теми же уравнениями.
Мы просто привыкли, что человек присутствует в большем количестве экосистем, чем его пища и конкуренты, поэтому может в решающий момент перебросить дивизию с Восточного фронта на Западный. Но с растениями и углекислотой этот прием не работает. Мы втроем населяем Землю в целом. Вчетвером с бактериями.

[ratomira]

Про растения: ну например, сгорело нафиг сотни гектаров леса, чем оно заменилось? В будущем что-то может и вырастет, а в настоящее время - ничем.

[ratomira]

Какой именно прием не работает?

[lxe]

Растительная масса не обязана быть пропорциональной площади.
Растения ограничены водой и удобрением, но CO₂ сам по себе удобрение. То есть в любой достаточно влажной местности - не лес, так луг; не луг, так болото; не болото, так облако фитопланктона.
Более того: кормя растущее население растительной пищей (наиболее дешевой и доступной для третьего мира), человечество связывает углекислоту в целлюлозу (которую человек не переваривает - не верблюд).

[lxe]

Переброска дивизии.
Человек, ведущий натуральное хозяйство, находится в равновесии с биогеоценозом и является его частью. Но если ему подвозят ружья, или семена, или других людей, то у него появляется пространство для маневра, которого не было, например, у американских буйволов.

Углекислому газу этот маневр обеспечивает закон Паскаля.
А растения и так есть почти везде (кроме полярных шапок).

[ratomira]

Смешалось у Вас всё в кучу: люди, кони, буйволы, закон Паскаля. *φαψεπαλμ*

Растения везде, а уровень углекислого газа только повышается.

[juan_gandhi]

Удушье не грозит, и Амазонка тут не совсем при чем, но все равно как-то стремно.

[ratomira]

При определенной концентрации углекислого газа грозит. А процент углекислого газа в атмосфере постоянно повышается и достиг уже рекордных показателей.

[juan_gandhi]

Да, вот именно. Какое оно болото. Лес как лес. Не путаем с мангровыми зарослями.

[davels]

блин. вроде умная человека, но когда касается каких-то страшилок для выдуривания денег из хомчков, начинается игра эмоций.
то оружие, то углекислый газ, то еще что-то.

[kobelsky]

Люто, неистово плюсую!
Везде, где начинаются страшилки, отключается логика глубже 3 класса школы. Это не попытка оскорбить оппонента. Это призыв присмотреться к восприятию.

[ratomira]

Думаешь, врут про значение углекислого газа в атмосфере? Ну так проверь, раз такой умный.
Зачем им врать?
Ученые предупреждают, что уровень углекислого газа сейчас на максимуме и продолжает увеличиваться.
Ты думаешь, что это не так?

[ratomira]

Вы уже немолоды и вряд ли застанете апокаплипсис, поэтому и не волнуетесь. И уходите в полной отрицалово фактов, о которых говорят (и кричат!) ученые.
Но есть и другие люди на Земле и им еще жить и жить после вашей смерти.

[davels]

для начала надо разобраться что за учоные и кто им платит.
а содержание углекислоты а атмосфере гуляло и гуляет довольно сильно.

рекомендую почитать в жж игоря питерского. дедушка злой, но статьи подбирает очень грамотные, имхо.

ну и cui bono никто не отменял.

[ratomira]

Разбирайся, если интересно. Гуляет, но не уменьшается.

[davels]

то же и за потепление/похолодание топят.

это если не ударяться в историю что когда и как было.
там вообще темный лес.

[ratomira]

Ты не замечаешь потепления? Думаешь, что это так, случайности?

[davels]

мне хватило посмотреть видео реконструкции (не знаю как это точно сформулировать) таяния/величины ледников, примерной температуры за несколько сотен тыс. лет.
более чем впечатлило.

а за учоных знаю от аспирантов и кн (разных направлений). это писец. там голов крайне мало. членов тоже. есть безумное самомнение, подсиживание и дикая грызня за должностя и деньги.

когда супруга заканчивала аспирантуру это был писец... дальше в науку ни ногой.

[cyrill_999]

Вообще-то он опасно ПОНИЖАЕТСЯ.
Так что растениям "жрать" скоро нечего будет.

[cyrill_999]

:-) Прямо вот столетия-тысячелетия эти "другие" собрались жить :-) Вот, специально для Вас. ...изначальный скетч был ещё в 2004- году.
https://www.youtube.com/watch?v=H2v72sl76cE

[cyrill_999]

Вот!! ..."грызня-и-подсиживания" - оно. :-)
..на уровне "докторов", и дальше-выше - вообще лютое мракобесие.
...это просто у них такая своего рода секта религиозная. Так проще к ним относиться (не сразу хочется всех расстрелять) :-)

[davels]

та в том то и беда, что не они двигают науку.
по большому счету или разработки под гранты (но там впахивают аспиранты, а член или дохтур себе все лавры и большую часть денег гребет), или лабы при больших конторах. тот же intel, IBM. корейцы много чего исследуют. маск же не брезгует у самсунга покупать батарейки. но и свои исследования ведет.

был у нас на кафедре дядька. занимался порошковой наплавкой твердых сплавов для ножей комбайнов. испытания проводили на почившем уже ТеКЗ.

так на его работе куча народу позащищалась. он был в соавторах. ктн, однако. ректор тоже не брезговал его себе в соавторы брать.
перед выходом на пенсию таки на доктора защитился. ну понятно, сделали подарок на старость лет.

и это мы еще не коснулись ґендерних ноук. там тоже свои академики и прочие водятся... я не удивлюсь если скоро и прахвэссорры пидарастических ноук появятся в обозримом будущем. и ведь учоные же. и к их мнению надо прислушиваться.

[lxe]

Предметная область, извините, не блин, чтобы целиком умещаться на сковородке.
Прочтите хотя бы "Пределы роста", это классика экоалармизма.
Если вам действительно интересно, откуда что берется и куда девается.

[cyrill_999]

:-) Ну... естественно :-) Настоящая наука делается тихо в сарайчике (...можно в гараже, но тесновато в некоторых случаях...даже если на три машины)
Так что, в этом смысле, ничего не изменилось за последние... наверное лет 500-600 :-) ...радует "прогресс", правда? :-)))
---------------
Забейте. И на науку, и на громкие названия (я про айбиэм и интел).
...как только есть громкое название - там уже нет ничего, пусто. Всё что стоило - растащили (чаще втихую перепродали). Громкое название - первый признак акционирования (массового прислечения свободных (неактивных) денег). ..."кур", которые способны несли золотые яйца, никто и никогда в коллективное пользование отдавать не будет. :-))) Так что... как только "громкое название" - это уже всё... прошлое. Нет смысла тратить время.
-----------------
Забейте на распространённые мантры что "всё-сделано-в-китае".
Там у людей абсолютно другая психология. Они в состоянии что-то скопировать, но как правило невероятно плохо и коряво. Под лейбочкой "сделано-в-китае" (корее... малазии... индии... и т.д.) скрывается простая схема ухода от налогов тут (в европе и штатах). В реальном китае ничерта "сделать" нереально. ...потому что там абсолютно всем "рулит" кпк - компатия китая. ...со всеми вытекающими.
------------------
...забейте на гранты (они для совсем нищих ...честно)
Когда кто-то "берёт" грант, это обозначает списание неплохой такой суммы. Гранты - легальный способ ухода от налогов. В основном это американская фишка. ...но тут есть неприятный момент - через раз, гранты связаны с отмыванием и не очень "приличными" в принципе, деньгами. Тут такое - дело личного морального выбора.
-------------------
Сделайте в своей области что-то материальное (осязаемое). Тихо наладьте производство. Зарабатывайте деньги в своё удовольствие, и тратьте их на своё развитие (или как хотите)
Главное - ни в коем случае, даже намёком, не заикайтесь что сдвинули "передник край науки" хоть на миллиметр, хоть на пять. Т.е. не светитесь. :-)
----------------------
Эта схема (при удачной реализации, а я не сомневаюсь что у Вас получится), позволяет навсегда забыть о всяких докторах пидарастических наук :-)) ...можете им даже пару грантов выписать. :-))) Для развлечения :-))

[ratomira]

Ваш призыв увидела, больше на такие темы с Вами не общаюсь. (Правда, Вы решите, что я невежливая, если Вам не отвечаю, но что поделаешь).

[lxe]

Что делать. Согласимся не соглашаться.
(Я-то как раз надеялся отделить слова от музыки; жаль, что не вышло.)

[davels]

https://alex-rozoff.livejournal.com/110875.html