Oh, Susanna, don't you cry for me...

[ratomira]

В Алабаме полностью запретили аборты на любом сроке. Даже аборты после изнасилования и/или инцеста. Даже аборты эмбрионов с серьезным пороком развития. Можно делать аборты только если жизнь женщины находится под угрозой.

Но как узнать, находится ли ее жизнь под угрозой или нет? Какая-нибудь 13-летняя девочка забеременеет в результате изнасилования и инцеста, а потом может умрет в родах из-за узкого таза, а может и нет. Жесть.

Это еще строже, чем в Польше.

Comments

[surovmag]

вроде это всё после 6 недель

[ratomira]

Это в Джоржии, Кентукки, Миссисипи и Огайо запретили после срока 6 недель.

А в Алабаме совсем запретили: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-48275795

[surovmag]

А, ну я с Джорджией видимо перепутал

[crapulous]

Это радикально и совершенно несправедливо, но алабамские сторонники абортов какие-то совсем гадкие.

Some kids are unwanted, so you kill them now or you kill them later. You bring them in the world unwanted, unloved, you send them to the electric chair. So, you kill them now or you kill them later.

[lxe]

Бывают такие штаты, в которых все сумасшедшие. И правые, и левые.
Я раньше думал, что это особенность Орегона, но похоже, что у нас на западе о нем больше слышно просто.

[ratomira]

А Алабама - патриархальный штат? Или чего это они так?

[tiresome_cat]

Аха. Родина Ку-Клукс-Клана :)

[ratomira]

Ах да, там же и кульминационные события "Зеленой книги" (лучшего фильма года по последнему Оскару) проходили. Как раз в Алабаме. Расистский штат.

[ksyuhin_i_ya]

библейский пояс же

[lxe]

Они не просто темно-вишневые, они настолько темно-вишневые, что они на этом погорели. На внеочередных первичных сенатских у них победил, в переводе на российский ландшафт, даже не Жириновский, а что-то типа генерала Макашова. И не прошел на основных. Теперь у них один из двух сенаторов демократ.

[ratomira]

Что такое темно-вишневые? И имя генерала Макашова мне тоже ничего не говорит.

[lxe]

Ну вот, а я по записи подумал, что вы вообще за всем следите.
Очень республиканский штат и очень socially conservative.
Перевес за Трампа в 2016 году в 28% (примерно вдвое).

[ratomira]

Не-не, я про Алабаму знаю только по песенке, которая в названии темы и всё. А так мало что про нее знаю.

[juan_gandhi]

Я в Алабаме был ну типа полдня, и расизм там просто в глаза бросается.

[ratomira]

А каким образом?

[juan_gandhi]

Да в "Alabama welcome center". Белых там горячо приветствуют. Негров в упор не видят.

[ratomira]

Капец. До сих пор. Это же бывший рабовладельческий штат?

[juan_gandhi]

Вот они разные бывают. В Кентуках, я думаю, такого не было бы.

Впрочем, ощущается и там, по линии Диксона-Мейсона. Мост переходишь через речку Охайо - другая почти страна.

[ratomira]

Я не сторонник абортов, но реально в Алабаме перебор.

[kostyad]

все забывают ,что в абортах ,виноваты мужчины ,а не женщины

[juan_gandhi]

Причем, разные.

[lxe]

Аж на республиканском Red State вышла колонка с пальцем у виска (в обоих смыслах).

https://www.redstate.com/joesquire/2019/05/15/alabama-abortion-ban-seems-written-controversy-rather-life/

[straktor]

аборты херня, бывают редко и у мало кого
на крайняк есть выход -- за границу съездить

это вы ещё налоговое законодательство не смотрели
1 - федеральные налоги надо платить даже гражданам-нерезидентам и независимо от уплаченных за границей
2 - в сумме со штатными налогами доходит до 60%! Карл!

ещё в некоторых штатах запрещена "содомия", включающая в т.ч. оральный гетеро акт
компенсируется тем, что реально в постели не лазят

на то штаты и штаты, что не нравится этот штат -- переезжай в другой
что большинство и делает

[ksyuhin_i_ya]

нет не выход, там в законе уточнение, что для тех кто выехал в другой щтат/страну и сделал аборт уголовное преследование.

[juan_gandhi]

Как интересно; а для тех, кто проезжал насквозь, с одной ночевкой в мотеле?

[proben]

Не думаю, что это уточнение применимо в суде. Это базовое понятие юрисдикции, вы не можете наказать человека в своем штате по закону своего штата, если преступление он совершил в другом - не ваша юрисдикция. А что они там в законе написали... мало ли дурацких законов, которые не работают.

[ratomira]

Переедешь в другой, а там еще какой-то странный закон примут - так и мотайся всю жизнь :)

[alik]

Ну, закон еще не подписан. Хотя на губернаторшу надежды мало, она противник абортов. Но надеюсь, закон будет отменен, так как Верховный суд аборты разрешил.
"Sweet home Alabama Where the skies are so blue"

[proben]

Реакция на законы других штатов, разрешающих аборт до последней минуты.
Для узкого таза имхо делают кесарево.

[ratomira]

У несовершеннолетней осложнений может быть намного больше, какая-нибудь эклампсия на поздних сроках, риски в разы больше, чем у взрослой сформировавшейся женщины.
Кесарево - это полостная операция, тоже ничего хорошего нет. Шрам на всю жизнь.

[kobelsky]

О вреде монотеизма вообще и христианства в частности.

[nechaman]

А при чем тут монотеизм?
Если человек не верит в Бога, он вынужден сам придумывать себе систему ценностей, и она может быть совершенно безумной. Даже более безумной, чем у этих фанатиков.

А в правильном монотеизме есть правильная иерархия ценностей. И невозможно, чтобы еще не родившийся ребенок имел равные права с живущим человеком.

[kobelsky]

1 - человек не будет придумывать себе систему ценностей. Она просто есть и давно известна, называется "пирамида Маслоу".
2 - исходя из этого - религии, особенно монотеистические, просто в своих интересах навязывают человеку свои ложные ценности.
3 - трудно придумать более безумную систему ценностей, чем в монотеизме. Некоторые другие могут показаться просто менее эстетичными, так это оттого, что более честно декларируют свои цели.
4 - при *теизме правильной иерархии ценностей быть не может по определению, ибо сверху иерархии всегда поставлен выдуманный божок. Соответственно, у последователей такой системы обязательно должно быть плохо с логикой. Собственно, и о правильном *теизме говорить тоже не приходится, ибо любая религия вредна.

[ratomira]

4. В буддизме, например, нет Бога.

[kobelsky]

А воплощенного бога и не нужно на самом деле. Нужна легенда. Просто человеческому сознанию проще при сущностном ее воплощении.
И отсутствие в буддизме бога не отменяет его дезориентирующего воздействия. Хоть и учение попродвинутее прочих, отчего так популярно среди студенчества и богемы. Кстати, поиски "смысла жизни" в юности вполне нормальны. Но вот если о нем думает и говорит организм лет 30-40 - тогда уже беда.

[ratomira]

Отсутствующий бог воздействует дезориентированно... Это как?

[kobelsky]

Во-первых - дезориентирующе
Дезориентирует религия, Вы же прекрасно понимаете, что сам бог не может ничего по причине уже того, что не существует. А религия дает ложные объяснения наблюдаемой картине мира, отчего поврежденный ею человек необходимо создает неправильные причинно-следственные связи и совершает ошибочные поступки. И научиться на ошибках ему будет опять-таки мешать религия с ее ложными объяснениями устройства мира вообще и происходящего здесь и сейчас в частности.

[ratomira]

Вы читали работу "Будущее одной иллюзии" Фрейда?

[kobelsky]

Нет, попытаюсь это сделать завтра - судя по всему, там есть тезисы, критичные для понимания Вашей картины мира. Когда я сам читал Фрейда, то очень быстро отнес его к умным, но очень наивным и "сиюминутным" - т.е. принадлежащим исключительно его времени деятелям. Я более чем могу представить, насколько актуален он был во времена всеобщего христианского ханжества. Но тут мир, к счастью, изменился в лучшую сторону. Хотя для анализа поведения "истинно верующих" он и сейчас применим.

[nechaman]

Возможно, конечно, что она есть и давно известно, хотя, я уверена, что 90% человечества о Маслоу ниакаого понятия не имеют. И факт, что иерархия ценностей у каждого человека своя, иначе не возникали бы вообще никакие диспуты по поводу того, что нужно предпочесть в какой ситуации. В простейшем варианте, альтернатива, которую предлагало КГБ в Росии: "стучите на своих друзей, иначе... исключим из института, засудим, посадим и т.д. " Разные люди выбирали разное. У религии есть свой интерес, конечно. Но вы его не знаете. Более безумную систему придумать легко, и она таки существовала во всем мире и существует. Идею запрета убийства, и идею, прекращения войн (не поднимет народ на народ мечь и т.д.) - соверешенно странную и нереальную предложил монотеизм. И пока не реализовал. По моему ощущению - этот идеал не безумен - а ощущается верным душой каждого честного человека. Логика одна и та же у всех. Она не зависит от принятия или не принятия Бога. Так как доказать Его существование или несуществования логическими доводами невозможно, то и логика тут не при чем. "Любая религия вредна" - это просто переворот тезиса: "Все что от Бога правильно". И также бездоказательно и бессмысленно.

[kobelsky]

О!!!!
1 - уверена, что 90% человечества о Маслоу ниакаого понятия не имеют - для того, чтобы страдая от холода и голода захотелось наестся не нужно знания о пирамиде Маслоу. Тем она и хороша, что не предписывает, а описывает потребности homo sapiens.
2 - иерархия ценностей у каждого человека своя, иначе не возникали бы вообще никакие диспуты по поводу того, что нужно предпочесть в какой ситуации. В простейшем варианте, альтернатива, которую предлагало КГБ в Росии - Вы передергиваете, внося в схему чужую злую волю. А здесь ни религия, ни ее отсутствие не роляют. И там, и там есть факторы, помогающие сопротивляться и толкающие на компромисс. Подробно - это размер полновесной статейки.
3 - и она таки существовала во всем мире и существует - огласите же!
4 - Идею запрета убийства, и идею, прекращения войн (не поднимет народ на народ мечь и т.д.) - соверешенно странную и нереальную предложил монотеизм - поздравляю Вас соврамши. Именно при монотеизме стали возможны религиозные войны.
5 - По моему ощущению - этот идеал не безумен - а ощущается верным душой каждого честного человека. Логика одна и та же у всех. - наверное, я сильно нечестный человек. И вообще мой любимый библейский герой царь Ирод. А следующий за ним - Хам ;-)))
6 - "Любая религия вредна" - это просто переворот тезиса: "Все что от Бога правильно". И также бездоказательно и бессмысленно - опять поздравляю Вас соврамши. Ибо я аргументирую: любая религия вредна, потому что искажает восприятие реальной картины мира и получаемый жизненный опыт. Обратное утверждение аргументов и/или доказательств не содержит, а опирается исключительно на веру.

[ratomira]

Ой, та ладно. Пирамида Маслоу не всегда работает. Потому что все люди разные. Например, кому-то меньше общения надо, кому-то больше. Безопасность тоже: никто на Эверест бы не лез, если бы у всех была одинаковой. А некоторые, например, топ-модели, так и вообще голодают из-за того, что хотят известности.

[kobelsky]

Вы можете привести пример голодающих, которые лезли на Эверест, если им за это не платили?
На Эверест лезут после удовлетворения базовых потребностей. Ну и флюктуации тоже бывают, не без них. Адреналиновые маньяки, например. Или желающие залезть на Пик Коммунизма и переименовать его в Пик Христа (был такой организм в СССР, замерз при спуске, так что формально даже сделал годную заявку, ибо впервые один и без кислорода...). Кстати же, к вопросу об адекватности верунов.
Естественно, пирамида Маслоу не абсолют, но некоторая точка отсчета. Что же до топ-моделей, то это исключительно товарно-денежные отношения.

[ratomira]

Вера в отсутствие Бога тоже опирается исключительно на веру. ;)

[kobelsky]

Отнюдь. Просто в моей модели мира ему нет места. И как показывает практика - как известно, лучший критерий истины - такая модель гораздо более адекватно описывает окружающую действительность, нежели модели всяких верунов.

[kobelsky]

Отдельно на тему "логика одна и та же у всех" - именно политеистичные римляне в свое время сформулировали один из краеугольных тезисов доказательного права - "после этого не означает вследствие этого", который был радостно забыт, как и многие другие достижения античной цивилизации, когда на Европу опустилась тьма христианства. И вновь обретен (опять-таки как многое другое) только в эпоху Возрождения, при обращении к древним дохристианским гуманистическим ценностям.

[ksyuhin_i_ya]

любая монотеистическая религия про власть и иерархию, этим и плоха. Тем что она закрепляет в сознании людей приемлемость жесткой иерархии.

[kobelsky]

Полностью присоединяюсь!