Избирательное аудирование

[ratomira]

Как можно понимать язык, но при этом не понимать попсовые песенки на этом языке? Еще и с 27-летним погружением в язык. Еще и считать это нормой. Еще и сочинять, что носители языка тоже не понимают попсовые песенки.

Comments

[ukurainajin]

Ну, якщо 27 років занурення, то і я в таке занурення не вірю, принаймні посоромився би називати його зануренням.
А стосовно того, що пісеньки — найкращий спосіб вивчення мови, то це вже я з вами посперечаюся. Кожному своє, вам нормально так, а мені по-іншому. Пісні розумію чи не найгірше з усього. До мене лише віднедавна почав раптом доходити зміст пісень, що я їх слухав ще років двадцять тому. Вочевидь, мозок лише зараз дійшов до потрібного стану. Бо я тупо не міг переформатувати почуте в слова. А мій однокласник міг будь-яку англомовну пісню розкласти на окремі слова, не розуміючи з тексту взагалі нічого. Ми з ним так бавилися: він повільно промовляє, а я перекладаю.

[ratomira]

Якщо починати вивчати з пісень, то з "Mary Had A Little Lamb", а не з "Total Eclipse Of The Heart". :)

[ukurainajin]

Ну я от що ще подумав. За самими піснями, звісно, мову не вивчиш. Бо немає контексту. Пісні — це додаток для розвитку слуху. Найефективнішим засобом, якщо без 27-річного занурення, для мене є ігри типу RPG. Бо тут і контекст, і ненабридлива повторюваність, і поєднання звука з текстом, і можливість спокійно покопатися в довіднику.

[tiresome_cat]

Да какой там в попсе контекст? Любофь-моркофь. Как раз подходит для начинающих :)

[ukurainajin]

Я ж не про зміст, а про прив'язку слів до чогось зрозумілого. В кіно та житті ти бачиш ситуацію, відтак здогадуєшся, про що йдеться. У піснях цього нема, хіба що ти ВЖЕ розумієш 70-80% і можеш з нього здогадуватися про решту. Я про це. :)

[ratomira]

Лучший камент!

[zhiva]

А чого б і не "Total Eclipse Of The Heart", якщо по literal video version пародії :)

[tiresome_cat]

Жизнь уже к концу подходит, а я в "Total Eclipse Of The Heart" хорошо если одно слово из пяти понимаю :)

[ratomira]

Это сложная песня. Я сама с трудом куплеты понимаю и даже спеть не могу, язык заплетается.

[redis]

Ну вот у меня такое, я глуховат немного, поэтому в песенках даже на русском слышу зачастую совсем не то, что там поется. И это не обязательно "надежда мой ком подземной". То же самое с латышским, английским, немецким (последний я плохо знаю, но все же).

А если рэп, то вообще мимо, даже если часто слушать

[ukurainajin]

+

[ratomira]

Когда маленькая была и очень популярна была песня "Вернисаж", я вообще плохо ее понимала, т.к. мне слышалось "Ах, верни Саш, ах верни Саш" или "А вот венец сияет мой".

Т.е. просто тогда был маленький словарный запас, не все слова понимала.

[cross_join]

У меня оч.хороший музыкальный слух, но "ком подземной" слышал долго. Наверное, и сейчас услышу. Песня бабок-ёжек из "Летучего корабля" тоже плохо распознавалась. "А в переулке музыки" (т.е. узеньком) и т.д. и т.п.

[ratomira]

Те, у кого родной язык украинский, "Миллион алых роз" воспринимали как "Міліон, міліон, міліон, але Хрос" и не понимали, что такое "Хрос".

[cross_join]

Мои познания в украинском исчерпываются прочтением одной книги по шахматам ввиду их дефицита в то время.

[ratomira]

"Але" - это "но".

[davels]

пою громко но гуляво (с)
- стоша говнозааааааааааааааад...
- скрипка лисааааааааааааааааа...
- Аурики аурики аурики. Гуляют девки гуляют мужики...
- Любовь повернулась Камнезадом...

;-)

[ratomira]

Не, ну может какое-то слово быть и непонятным, и двояко звучать, особенно если у певца проблемы с дикцией. Но в целом смысл песни же понятен. А не так, что слышу - и совсем ничего не понимаю, будто иностранный язык.

[straktor]

древний боян

Сидел пьяный грузин в ресторане и решил заказать пэсню...
-Слющай ,дорогой песню про кота знаешь?
-"жил да был черный кот,или вот,...
-Нэт нэ то...
-Ну хоть напеть -то сможешь?-спрашивает музыкант.
-Канэчно...:...."..Кота меня ты позовешь!!!"

[juan_gandhi]

Я и по-русски-то не понимаю попсовые песенки.
Что ж теперь делать-то. Если медленно, если не орут - понимаю, языках в сумме на четырех. А если гав-гав-гав, то ни на одном не понимаю, извините.

[ratomira]

Ну так понимаете же. Певцьі с нечеткой нечленораздельной дикцией - случаи особьіе.

[crapulous]

Че-то вспомнилась старая пародия Эла Янковика на плохую дикцию Курта Кобейна.

https://youtu.be/FklUAoZ6KxY

[ratomira]

У Кобейна были разные песенки, и довольно такие понятные, если не сказать примитивные: https://www.youtube.com/watch?v=pkcJEvMcnEg.

[crapulous]

Я к тому, что это обычное явление, что многие не понимают попсовые песенки.
Мало кто в них вслушивается, кроме фанатов и желающих погрузиться в язык.

[ratomira]

Но носители языка понимают в основном. Кроме каких-то особых случаев.

[zhiva]

Недорозчути, що там співає вокаліст - це відомий феномен. І не тільки попса цим страждає - люди і шотландські балади недочувають (lady Mondegreen), і рок ('scuse me while I kiss this guy), і церковні гімни (gladly the cross-eyed bear): https://en.wikipedia.org/wiki/Mondegreen

Я сама у Queen завжди чую "born to be kings, princes of the Universe, fighting a tree" замість "fighting and free" :)

Моє улюблене - https://www.youtube.com/watch?v=gg5_mlQOsUQ

[crapulous]

Лучшая песня у Queen - France will be France.

[ratomira]

Та ладно, там же контекст есть. "But you've got friends you can trust", а потом уже припев. И явно ж сразу же "they give you care and attention". Как бы можно догадаться.

[ratomira]

Wishmaster - с фентезийной терминологией, там и так только специалист разберет, ггг.

А что-нибудь типа https://www.youtube.com/watch?v=UGfKMV5AbMI
вполне разбираемо.

[tiresome_cat]

В попсе есть одна неприятная особенность: массовое использование сленга. Поєтому без хотя бьі минимального погружения в СУБкультуру сложно понимать, о чем там... Еминем и Френк Синатра оба поют на английском, но на разном английском :)

[desperada_anna]

Всё правильно она говорит. Попсовые песенки даже на родном языке можно не понимать. Во-первых, потому что в них может тупо не быть никакого смысла. Во-вторых, хреновая дикция исполнителей. В-третьих, что-то типа баннерной слепоты, когда попсовые песенки просто пролетают мимо сознания, если специально не заставлять себя в них вслушиваться.

[ratomira]

1. Даже если смысла нет, вполне можно разобрать слова.
2. Плохая дикция не у всех. У большинства все же нормальная дикция.
3. Пропустить мимо ушей и совсем не понимать (не разбирать слов) - это разные вещи.

[ratomira]

Она ж говорит, что ВСЯ англоязычная попса - темный лес для нее.
Почему я, которая живет не в англоязычной стране, большинство англоязычной попсы на слух разбираю (кроме каких-то примеров нечеткой дикции), а она, живя 27 лет в англоязычной стране, нет?

[nike_vik]

Потому что даже не удосуживаешься задуматься и вслушаться - попса же. Юмахааааа, юмасоооо!:)

[ratomira]

Кстати, у Дитера Болена дикция хорошая, можно полностью разобрать, что он поет.

[nike_vik]

Можно. Но половина слушающих не утруждаются. Это же так, фон...
Или еще что-нибудь в духе "Shape of my heart": Стинг вроде понятно поет, но выбор слов и терминология!

[ratomira]

Карточная терминология действительно скучная. :)
Но поет довольно четко, т.е. со словами не "темный лес".