Вирусы

[ratomira]

Интересно, а зачем вирусы убивают людей? Вирусы, которые сидят на человеке, сами тоже помрут, если человек умрет. В чем смысл? (Это если предположить, что вирусы возникли эволюционно, а не кто-то создал их специально).

Comments

[alik]

Collateral damage. Часто человек не является их основным носителем. Кроме того, они же не всех убивают.

[ratomira]

Тогда человек излечивается и вирусы погибают.

[alik]

Если основной переносчик вируса - другой организм, то человек так и так случайная жертва. И в любом случае, часть вирусов может быть передана другим носителям - людям, кошкам, клопам...

[ratomira]

Есть чисто человеческие вирусы, которые больше никому не передаются.

[alik]

Завтра среда, можно спросить в сообществе Изнакурнож на фейсбуке.

[ratomira]

Что за сообщество?

[alik]

Русскоязычное израильское (открытое для всех, израильского там только состав модераторов, ну и вопросы по Торе иногда проскальзывают) сообщество, где народ задает вопросы по средам, а специалисты отвечают. Отдельная тема по биологии там есть, очень популярна. Вторая по популярности - лингвистика, по-моему. Можно вступить, осмотреться, и в среду задать вопрос. Кто нибудь из микробиологов ответит.

[ratomira]

У меня пока нет сил лезть в фб.

[alik]

https://www.facebook.com/groups/iznakurnozh/

[vx]

Так и бактерии тоже убивают. Мало того - организм иногда начинает жрать сам себя, например, при раке или аутоиммунных болезнях.

[don_katalan]

Более смертоносные вирусы эволюционно постепенно проигрывают менее опасным.
Пример - оспа.
(Главное не мешать этому процессу)

[ratomira]

Это верно.

А оспа (натуральная) сейчас, наверное, совсем истреблена...

[hozar]

истреблена в цивилизованном мире.
но если уж сюда ворвется из дебрей амазонки или из лабораторий, то мы к этому не готовы.
за исключением привитых в сссре

[mevamevo]

Оспу не рассматривают как опасную инфекцию для использования в качестве биологического оружия, так как наладить вакцинацию от неё слишком уж просто. Да и лечить её современными методами не так уж и сложно...

[desperada_anna]

Смысла в эволюции нет, это случайный процесс. Случайные мутации порождают в том числе виды, которые обречены на вымирание.

[ratomira]

В принципе да, мозгов у вирусов нет, стратегии тем более, вот я тут почитала, что вирус натуральной оспы уже полностью истреблен.

[olindom]

Они же так развиваются!

[rudolf_bochkin]

ну віруси - це типу насіння трави, аби хоч хтось вижив на новому місці - їм треба дуже сильно розмножитись на старому місці
якщо організм може їм опиратись - він тривалий час розностиме віруси на собі, якщо не зможе опиратися і загине - віруси тривалий час розноситимуться з трупа.

[hozar]

есть много подобных вопросов.
зачем атомам урана вступать в цепную реакцию, они же от этого исчезнут...

[ratomira]

Атомы урана - это уже неживая природа.

[harrier_bird]

С вирусами тоже тоже не всё так просто. Они находятся на границе живой и неживой природы, в лучшем случае.

[ratomira]

Мы слишком мало знаем про вирусы.

[harrier_bird]

О них мы знаем более чем достаточно. Устроены они просто — буквально десятки нуклеотидов. Отнести их к жизни или к нежизни нам трудно из-за того, что слишком мало знаем о жизни.

[hozar]

это вам кажется что неживая.
где вы видите эту грань между живой и неживой материей?
молекулярные машины, работающие в каждой клетке - они живые или нет?

[dark_hunter]

А зачем люди убивают планету, на которой живут? Мозгов у них вроде побольше, чем у вируса, а результат тот же.

И да, эволюция - это не про то, что все приспособились и выжили. Эволюция - это про то, что все, кроме немногих приспособившихся, сдохли.

[ratomira]

Люди планету не взорвут, силенок не хватит. Себя убьют, конечно, это очевидно.
Не, ну может кто-то и выживет...

[dark_hunter]

Ну так и бактерии человека не взрывают. Просто уничтожают как биологическую единицу. Физически он существует, просто не функционирует больше. И примерно то же человечество вполне способно проделать с биосферой.

И, кстати, если говорить об эволюции вирусов и бактерий - то мы ее наблюдаем прямо сейчас, в реальном времени. Как минимум у бактерий. Появляется все больше видов, резистентных к антибиотикам, в ответ человечество вырабатывает все новые и новые антибиотики, а в ответ появляются все более защищенные бактерии. То есть, мы видим эволюцию как она есть, но счет идет не на тысячелетия, а на годы. Можно вот прямо своими глазами наблюдать, как реалити-шоу.

[ratomira]

Вот тоже интересный вопрос. То эволюция веками идет, то годами.

[dark_hunter]

Тут вполне логично, мне кажется. У бактерий очень короткий срок жизни и при этом их огромное количество. То есть, чтобы чисто статистически перебрать то же количество особей с мелкими изменениями в генах, на млекопитающих потребовалось бы в тысячи раз больше времени.

Плюс еще - у бактерий гораздо более агрессивная и переменчивая среда. Первобытных людей тысячелетиями ели одни и те же саблезубые тигры - и адаптироваться надо было только к тиграм. А у бактерий - каждый год новый антибиотик. Их эволюция завязана не на медленную эволюцию всех остальных видов, как это происходит в живой природе, а на техногенный фактор.