Интеллект насекомых

[ratomira]

Если подумать, то некоторые насекомые не намного тупее людей в плане развития. Тоже дома себе строят (муравейники, термитники, ульи, осиные гнезда), разделение труда у них идет (солдаты, рабочие, король, королева и т.д.), других насекомых держат как домашних животных (доят тлей), устраивают войны, берут рабов и прочее.

Даже у пещерных людей еще не было такого уровня развития. Дома строить не умели, в пещерах жили.

Еще есть интересное животное голый землекоп из отряда грызунов. Живут голые землекопы долго - до 30 лет, тело без шерсти, живут под землей в норах, холоднокровные, у них есть самка-королева, размножается в колонии только она, остальные - рабочие или солдаты. Прям как у муравьев.

Comments

[vx]

Забавно, что человек со своим интеллектом путём непростой социальной эволюции пришёл к тому же самому, что в насекомых заложено как инстинкт.

[ratomira]

По идее у них не изначально такой инстинкт был, они ж как-то развивались и пришли именно к этому.
Новые муравьи, пчелы, термиты рождаются и видят, что у них уже есть домики, потом их воспроизводят. Но да, это уже у них отточено в форме инстинктов.

[matvievsky]

Муравьи вообще не очень изучены в плане их психологии. Кстати, давно хочу себе формикарий. Заодно и детям показывать как устроен муравейник изнутри.

Правда, боюсь когнитивного диссонанса - с муравейниками на участке приходится активно сражаться, причем с переменным успехом. Они у меня животноводством активно занимаются, на той самой шелковице, которую я в свое время привез с Украины.

[ratomira]

Потому что какой-то ученый в 19-м веке сказал что-то типа: "У муравьев мозги маленькие, поэтому муравьи тупые", и за них до сих пор это повторяют.

А потом окажется, что люди намного тупее муравьев, ггг.

Вспомнить хотя бы картофельные бунты в России в 19-м веке. Крестьяне помирают от голода, но картошку, которая спасла уже всю Европу, садить не хотят. Тупицы.

[matvievsky]

Картофельные бунты были потому, что в 19 веке климат в средней полосе России был чуть другой, и те сорта картофеля, которые тогда завозили в Россию - не вызревали до товарного размера.

Ахах! В прошлом году ради спортивного интереса посадили картофель - кустов десять. На выходе получили корнеплоды чуть больше половины кулака. Это при очень ухоженном уторфяненном грунте. В средней полосе России сажают специальные адаптированные сорта картофеля и то, хранится он от силы - пару месяцев, поскольку почти весь в наших грунтах поражается фитоспорой.

Так, что крестьяне правильно делали, что бунтовали. Репа и морковь со свеклой в наших краях растет лучше картофеля.

[ratomira]

Климат другой, ага, щас. В Беларуси, у которой такой же климат, как в средней полосе России, картошка растет на ура.

[matvievsky]

Ага, щас. Белорусь - это юго-запад от нас. И климат там меньше подвержен влиянию холодных воздушных масс, которые заходят из Сибири. Даже в Наро-Фоминске (крайняя западная точка МО) , на 3-4 градуса всегда теплее, чем в Шатуре (крайняя восточная точка МО). А главное, там грунт совсем другой. Подмосковный грунт на юге области - это почти чистая глина. В глине, кроме долбанного березняка мало что растет. У меня на участок, чтобы хотя бы что-то там произрастало, пришлось завезти 10 самосвалов торфа в течении пяти лет. Причем, плодородный грунт вымывается и мы каждый год под грядки вынуждены покупать по 20 мешков торфа. Иначе, даже морковь за сезон не вызревает длинее пальца в этой глине.

Что до климата, у Вас в Украине та же ситуация - в твоем Днепре сильно климат отличается от Харькова, хотя расстояние не такое огромное.

[ratomira]

От Харькова не особо отличается.

От Житомирской области или наоборот от Одесской-Крыма, конечно, отличается.

[matvievsky]

Мама рассказывала, что морозы там были до -25. Когда я зимой один раз приехал на север Луганской области, там было даже холоднее, чем в Москве.

У Вас в Днепре, по твоим описаниям, все же теплее, сказывается влияние причерноморья. В принципе, у Вас там очень похоже на равниную часть Краснодарского края по климату, если судить по твоим описаниям.

[ratomira]

У нас морозы до -30 бывают.

[matvievsky]

Это потому, что степь. Значит климат более континентальный.

У нас в МО климат в разных концах области - разный. Север области - климат примерно похож на Питерский, холодно, ни яблони, ни сливы не плодоносят, леса исключительно хвойные.

Юг области - наоборот, хвойных лесов почти нет, теплее летом градусов на 5-6, чем на севере, значительно меньше осадков, растут почти все фруктовые деревья, вплоть до алычи. Даже некоторые умудряются виноград возделывать.

Восток области - летом относительно тепло, но зимой холоднее, чем на севере области.

Запад области - примерно как на юге области, но летом прохладнее.

На севере Московской области даже летом ощутимо прохладно. У меня на юге может быть +27, а в Талдоме (самый север МО) - +20.

[ratomira]

Вот см. табличку с температурами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%29#%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82

[matvievsky]

Понятно. У вас обычный степной климат с незначительным влиянием морского.

[ratomira]

Не обычный степной, а холодный степной климат (по классификации климатов Кёппена BSk). Там так и написано.

Морского влияния нет: море черти где от нас.

[matvievsky]

Значит у вас климат больше подвержен континентальному влиянию. Море от Вас относительно близко, просто воздушные массы так направлены, что Вы не ощущаете его влияния. На нас же сильно влияет даже не море, а Атлантика - до нас ее "дыхание" бывает "добивает" - северо-западный ветер у нас зимой вызывает иногда потепление, а вот восточный и северо-восточный - наоборот сильное похолодание.

[matvievsky]

В Белоруси все таки песчанник и "коричневый" грунт. Для картофеля - самое то. У нас же, за исключением участков с вырубленными хвойными лесами, везде глинозем. Реальная обычная, коричневая глина. У нас все поля "искусственные" - туда торф завозили из Шатуры, или же как в совхозе Грудинина - расположенные на заиленных долинах рек (у него клубнику выращивают в долине реки Пахра). Так, что не так просто у нас с агрохозяйством.

[norian]

термитнеги строят так, чтобы там был подходящий микроклимат весь день - без обогревателей и кондиционеров

и в них может жить несколько миллионов термитов

урбанистика до такого ещё не скоро дойдёт

[ratomira]

Во-о-от!

[straktor]

построить такое здание совсем не проблема
проблема -- заставить людей там жить


термитники живут -- в определённых нишах, в т.ч.климата
в остальных тупо замерзают нахер со всем их микроклиматом
а люди и заполярье заселили, тоже без кондиционеров и обогревателей

[ratomira]

Муравьи где попало живут, и муравейники строят не только в тропическом климате. Пчелы тоже.

[ukurainajin]

Будинки і розподіл обов'язків — то сама лише назва. Дуже абстрактно це може здаватися схожим, проте за цим криється величезна внутрішня різниця.
Людська спільнота змінює поведінку протягом одного життя, вдосконалюючи умови існування і панування над світом прискорюючимися темпами. Мурахам, щоби просто змінити сьогоднішню платівку, потрібні, хіба, наступні мільйони років еволюції. Діяльність окремої людини набагато складніша, ніж усього мурашника разом, якщо не рахувати двоногих овочів.
Мурахи мали 100 мільйонів років фори, а ми вже досягли набагато кращих результатів…

І так, людство поступає, зокрема, підглядаючи за досягненнями сліпої еволюції. Мураство, навпаки, навіть не здогадується, завдяки чому воно має сьогодні те, що має.

[ratomira]

То ми думаємо, що вони не здогадуються. А як воно насправді, ми не знаємо.

[ukurainajin]

Не знаємо, що всередині. Знаємо, що видно ззовні. Якщо це жодним чином не проявляється, то нема різниці, що всередині «чорної скриньки». Які прояви абстрактного мислення хоч в окремої особини, хоч у всього вулика/мурашника можна побачити? Безперечно, глибоко всередині в них може бути прямий телепатичний зв'язок із Буддою, але що це змінює для стороннього спостерігача? :)

[straktor]

была книжка, фантастика
муравейник хеллстрома (https://fantlab.ru/work4529 вариант -- улей х.)

типа семья учёного реорганизовала свою жизнь в стиле муравейника, и вот через 200 лет в наше время разведчики многотысячной колонии встретились с "дикими" людми, то-сё, секс, драки, заговор
жанр -- антиутопия: нафига так жить

муравьи тупые и в общественном смысле, на монархии остановились, концепцию прав и свобод не осилили за сотни миллионов лет
а люди за несколько тысяч лет кое-что поняли

[ratomira]

У них не монархия в людском понимании.

У них одна матка, которая является матерью для всего муравейника. Остальные не размножаются. У людей еще до такого не дошло.

[ukurainajin]

І не дійде. :)
Бо зовсім різна еволюційна концепція. Для людей це не має практичного сенсу, глухий кут у розвитку і регрес можливостей.