Цой снова жив

[ratomira]

У меня в ФБ сегодня лента полна "Цой жив", бла-бла-бла.

А я это "Кино" не понимаю. Слушала, но не понимаю. ИМХО, слабенькие песенки, особенно в плане музыки и исполнения. Текст типа "на нашем кассетнике кончилась пленка, мотай" был в свое время актуальным, так что к текстам придираться не будут, хотя сейчас их тексты воспринимаются немного непонятно и уныло.

Были ж в СССР уже тогда и поприличнее группы типа "Машины времени", не?

Comments

[mdmx]

ща прямо по святому и в грязных сапогах...

зачем было самые попсовые то выбирать для примера смысла?

а как же - ты должен быть сильным? а будь осторожен? эх...

[ratomira]

Я самую веселую песню выбрала. Остальные там вообще депрессивные...

[mdmx]

ну не знаю, троллейбус например или про сашу (сельва) вполне ничего

[ratomira]

Троллейбус из серии: что вижу, о том и пою.

Саша - что-то очень депрессивное.

[redis]

Про Троллейбус странно, там как раз аллегории:

"В кабине нет шофера, но троллейбус идет,
И мотор заржавел, но мы едем вперед,
Мы сидим, не дыша, смотрим туда
Где на долю секунды показалась звезда"

[vx]

"Кино" было одним из самых худших представителей так называемого "русского рока". Некоторое время назад я скачал их дискографию, хотел проверить, изменилось ли восприятие за прошедшие десятилетия. Нет, не изменилось, дольше четырёх-пяти минут это не выдержать.

[mdmx]

вот сейчас обидно было

[ratomira]

А VX, между прочим, композитор, оперы писал. Шарит, короче.

[mdmx]

забавно, как это должно повлиять на мое отношение к Цою и группе Кино которого я слушал и играл, против личного мнения человека которого я просто не знал до недавнего времени? )

вот моя жена на дух не переносит репчатый лук в еде в любом виде, а мне нормально например заходит...

[vx]

Да что вы, на что тут обижаться! Вы так посмотрите: десятилетия сплошного Кобзона, тошнотворные прилизанные ВИА со словами "ты ушла, а я пришёл", "я тебя люблю, а ты меня нет", какие-то дебильные народные и псевдонародные песни, вышедшие из отдела пропаганды ЦК КПСС.

И вдруг - что-то другое. Вот просто другое. Не про слюнявую любовь, не про милую школу и добрых учителей, а более близкое к жизни, что ли. Не напыщенными словами членов Союза писателей, а тем языком, что мы говорим дома или с друзьями.

И всё. Это эффект настоящего термоядерного взрыва. Там уже неважно, кто поёт, как поёт и что поёт. Профессионалы, полупрофессионалы или откровенная самодеятельность - всё интересно, всё популярно, всё пользуется спросом.

Вы вспомните, как в конце СССР, когда это стало разрешено, в страну зачастили разные англосаксонские группы. Билеты отрывали с руками, залы были переполнены, причём на всех концертах без исключения, даже если выступали совершенно никакие в никаком отношении группы. Достаточно было петь на английском - и всё, ты BoneyM!

[mdmx]

ну с возрастом тот же пинкфлоид и прочий диссонирующий околоджаз мне стал заметно милее чем стандартно-частушечные три аккорда...

мне просто любопытно, что именно вам так резко не нравилось в «кино»?

[vx]

В "Кино" мне не нравилось одно, оно же и главное: это было невероятно кустарно. Помните, как Женя Лукашин в "Иронии судьбы" сказал, что он не любит самодеятельность. Как выяснилось, в этом он не одинок.

Я понимаю, что было такое время, что надо было делать скидки на то и на сё, что полуподпольно, что не было людей, не было репетиционной базы, банально инструментов не было. Это да, так и есть. Но и скидкам есть предел. Он у каждого свой, но он есть.

[mdmx]

ну да, я понимаю о чем вы говорите, слушать как начинающий овладевать инструментом ученик тренькает по струнам и поет не в такт для человека закончившего музыкалку и правда удовольствия никакого.

а что вы скажете например о произведениях группы «аукцыон»? просто мне любопытно

[vx]

Про остальные группы я ничего не скажу, так как никогда ими не интересовался. Рок не люблю никакой. Остальное воспринимаю всё - от классики всех видов до RnB/хип-хопа, электроники и транса. Джаз, попсу, шансон, всякий экспериментал, а вот рок - никак. "Кино" запомнилось исключительно по причине, озвученной выше. :-)

[vx]

P.S. Извините, конечно, если я вас как-то задел, но в данном случае это не было "не нравится, потому что хуйня". Вы всё правильно поняли, дело именно в качестве. Скажем, у меня и в мыслях никогда не было унижать и принижать рок в целом. Если я его не воспринимаю, то так и говорю. Опять же, я прекрасно понимаю, что он может нравиться, что им можно даже по-настоящему заболеть. Но тут у меня на самом деле аргументированная позиция, которую я попытался объяснить.

[mdmx]

мы взрослые малознакомые люди, какие могут быть обиды ) ну серьезно

я вот давеча послушал вашего моцарта который дети не понимают и вот тоже как то не сильно оценил, разве что кроме технической сложности исполнения

так что не стоит беспокоится

[crapulous]

Мне эта кустарность и самонадеянная самодеятельность всегда казались очень милыми; просто как сам факт. Особенно на фоне всяких веселых гитар и голубых ребят, которые даже не старались.

При этом La Movida испанская, которая один в один "советский рок", таких же чувств не вызывает почему-то.

[vx]

Наверное, эта непосредственность и была причиной, почему "Кино" слушали, а всяких официальных голубых ребят - всё меньше и меньше, пока не перестали вообще. ВИА были совсем уж невыносимы. Такое ощущение, что музыку и тексты писал один и тот же автомат, настолько они все похожи, лживы и бессмысленны. Сейчас на 101.ru и на некоторых других сайтах есть каналы советских ВИА. Мне вот интересно, сейчас эти постаревшие ребята сами могут слушать то, что раньше пели?

[brmail]

А так?
https://www.youtube.com/watch?v=8kt2GFFPjCk

[pani_stosia]

Нічогенько. А так? https://www.youtube.com/watch?v=xDjUsxRYSSg

[vx]

Ой, совсем забыл. В универе все просто с ума сходили от русского рока вообще и от "Кино" в частности. Можете представить, какую реакцию вызвало моё мнение по этому поводу. :-)

[mdmx]

ну вы теперь здесь, а они там - время само развело вас по местам

[ratomira]

О да!
А то я думаю, что ли это я такая тугоухая, никак шедевров в "Кине" не расслышу.

[mdmx]

имхо, если позволите, «кино» было и есть музыкой для подростков, и т.п. прочей молодости.
с возрастом этого не услышишь как и ультразвук, просто физиологический барьер

[ratomira]

Так мне "Кино" и в школе не нравилось, т.е. и в детские, и в подростковые времена. Никогда вообще не нравилось.

[mdmx]

[kobelsky]

Мне и подростком противно было.

[kobelsky]

Вот совершенно мои ощущения от них! Только никакой дискографии я качать не буду, меня от них все-таки сильно блевать тошнит.

[suhajh]

Согласен.


Cейчас непонятно и уныло.

[vx]

Это и тогда было уныло. Почти весь "русский рок" напоминал одну большую кухню, давно не убиравшуюся, с линялой полиэтиленовой скатертью на столе, где пьяные мужики в майках сидят с умным видом, наливают "по маленькой" и между приёмами "беленькой" внутрь вскрывают язвы общества, называют вещи своими именами и делятся рецептами, как обустроить Россию. Понятное дело, что утром они протрезвеют и забудут если не о факте посиделок, то о своих умных мыслях уж точно.

[tiresome_cat]

Ну, это такой советский "андеграунд". Ему было время и место.

[juan_gandhi]

Ой.

Откуда смотреть, наверно. По мне так "Машина" - это такая очередная московская с дырочкой в боку. Из Питера все это смотрелось как розовая попса. Другое дело БГ да Цой. Смотрят прямо в глаза, не юлят.

[ratomira]

Я "Машину" тоже особо не слушаю, но привела как пример. Лучше ж все-таки. А боготворят все Цоя.

[ukurainajin]

А ви їм задля врізноманітнення вкиньте «Хой живий!» :)

[jurgen_svoloch]

Вот тоже не ПОНИмаю, чего может нравиться в этой самодеятельной копии группы "CURE", причем ПЛОХОЙ копии?

[crapulous]

Настолько плохой копии, что она больше похожа на sisters of mercy, чем на the cure.

[amashkovtsev]

Я тогда "Аквариум" слушал.
Да и недавний БГ местами неплох. Альбом "Соль", например.

[rotozeev]

А мне вот нравится открывать старую интересную музыку, в т.ч. и советскую. Например ВИА Дос Мукасан и психоделический трек Бетпак Дала 1976

https://www.youtube.com/watch?v=QAwomdQkdQQ

[matvievsky]

Творчество "Машины времени" всегда было рассчитано на интеллектуалов, коих было немного. Для простой рабочей молодежи нужно более незатейливое творчество, чтобы под три аккорда его можно было петь под гитару, не особо напрягая мозги над смыслом в процессе распития горячительного. Здесь Цой даже ДДТ переплюнул. У Шевчука все таки было больше политики и смысла. А аполитичный Цой, по мнению "кураторов русского рока" из КГБ, для исполнения в подъездах под портвейн был самое "то". Его и раскручивали как легальный противовес "оппозиционному политическому русскому року". Большинство представителей русского рок-андеграунда конца 80-х было выступало против советской системы, как тот же Летов или Башлачев. А Цой был в целом аполитичен, кроме вполне плюшевой "Мы ждем перемен" он ничего "оппозиционного" не написал. Но если бы в подворотнях не пели его "Группу крови на рукаве", то начали бы петь "Все идет по плану", "Мы лед под ногами майора" Летова или "Время колокольчиков" Башлачева. А там бы смысл уже совсем другой был.

[ratomira]

А "Мама - анархия" не политическая?

Та и "Перемен" как раз довольно намекающая.

[matvievsky]

"Мама анархия" нифига не политическая песня. Во первых, потому, что тогда анархисты вообще мало интересовались политикой. У них были совсем другие интересы)))) Во вторых, тащем-та песня не об анархистах, а о гопниках.

"Мы ждем перемен" была написана тогда, когда уже было "можно" и даже "нужно" петь о переменах.

Из той же когорты - "Монгол Шуудан". Ну пели они об анархистах времен гражданской войны, гопникам и анархистам из тех же гопников нравилось. Но при этом ни о чем серьезном их тексты задумываться не обязывали. Этих "рок" и "панк" музыкантов как раз и продвигали. Для "небыдла" же, как раз существовала "легально-разрешенная" "Машина времени", в песнях которых можно было "самостоятельно додумать" политические оттенки. А вот ДДТ были под негласным запретом, потому как политики там было больше. Те же кто открыто пел про "товарища майора", как правило оказывались или в армии как Рябинов, или в психушке, как Летов.

[ratomira]

Может быть, да.