Про одних соседей

[ratomira]

Есть у нас одни соседи.

Двухкомнатная квартира. Хозяйка квартиры - бабка. У нее было трое детей. Старший сын и две дочки.

Старший сын умер, поэтому сейчас его сын-подросток (внук бабки) живет с бабкой.

Самая младшая дочка не замужем и живет с бабкой.

Средняя дочка замужем, и когда у нее родился ребенок, они тоже с мужем жили с бабкой.

То есть представьте: двухкомнатная квартира и куча народа: бабка, ее две дочки, два внука, один - подросток, один - младенец, еще и муж одной из дочек. (У бабки еще есть дача, куда она сваливает при первой же возможности.) 

Потом, когда ребенок средней дочки немного подрос и средняя дочка вышла на работу, через какое-то время она с мужем сняла квартиру неподалеку и они втроем с ребенком туда переехали.

Бабке уже проще стало: в квартире, кроме нее, остался только внук-подросток и ее младшая дочка.

И вот недавно встречаю эту среднюю дочку глубоко беременной второй раз. Вангую, что скоро они снова переедут со съемной квартиры жить к бабке.

(Средней дочке всего лишь около 28-30 лет, то есть такой острой необходимости вот прям щас родить второго ребенка нет.) 

Comments

[juan_gandhi]

Чужая жизнь - всегда загадка.

[vx]

Была похожая история, когда мы жили в небольшом альпийском городке. На нашей площадке была крохотная двухкомнатная квартирка, там общей (!) площади максимум метров сорок. Жили там старик со старухой. И была у них дочка Машенька, возрастом хорошо за тридцать. Эта дочка как бы жила в Мюнхене, а к бабке с дедкой лишь приезжала. Официально. Фактически же она круглосуточно у них паслась. Ну, вроде как, понятно - она была беременна неизвестно от кого, ей нужно было внимание и всё такое.

Потом она родила. Вскармливание и воспитание сыночка проходило на наших глазах, вернее, на наших ушах (они жили за стенкой полукартонной консистенции). Сыночек рос довольно вредным, например, он мог выйти в подъезд и по часу (!) колотить какой-нибудь палкой по перилам, которые звенели на весь дом. После того, как я сделал ему замечание, он стал колотить чаще, дольше и иступлённее.

Через некоторое время "Машенька" забеременела снова, тоже неизвестно от кого. Бабка с дедкой купили ей квартиру в соседнем доме, а мюнхенскую квартиру она стала сдавать. Тем не менее, она всё время толклась у родителей, даже после рождения второго ребёнка. Как они там все помещались - ума не приложу. Я даже вспомнил, как среди упоминаемых Талмудом чудес во Втором израильском Храме (две с лишним тыщи лет назад) было и такое: когда на Йом-Кипур весь древний Израиль собирался в Храме, все стояли плотно, как в автобусе в час пик. Но в моменты, где надо было пасть ниц на каменный пол, все это делали и всем хватало места.

Тоже получалось, что пять человек (бабка, дедка, "Машенька" и её два разнополых ребёнка) умещались в малюсенькой квартирке, в то время, как в соседнем доме стояла пустой трёхкомнатная квартира метров на что общей площади.

Вот уж точно заметил Ганди: чужая жизнь - загадка.

[ratomira]

Ого. Это совсем маленькая двухкомнатная.

Не, у бабки и ее потомства нормальная двухкомнатная, метров 55, там еще и лоджия большая. Но все равно.

Тут именно вопрос, что у средней дочки и ее мужа нет еще своего жилья, а уже второго заводят.

[drraug]

Так может муж стал хорошо зарабатывать и сам потянет аренду. Фиг ли ванговать-то? От детей шум - это нормально. Если шумят выше нормы, надо вызвать участкового и решить вопрос. А если хочется полного покоя, то надо переехать в отдельный дом, наверное, иначе как?

[ratomira]

Это соседи даже не из моего подъезда, я их и не слышу.

Тут просто смысл в том, что у них еще своей квартиры нет, а заводят второго.
Там муж много не зарабатывает, и она, и жена - без ВО, обычных профессий: она - продавец в магазине, у него тоже какая-то рабочая профессия.

[drraug]

я не очень понимаю, зачем считать чужие деньги, если вам не платят за это

[q33]

хм, а в ссср вы не жили))

[nadya_german]

В идеале надо жить отдельно от родителей. И не важно будет, снимать или покупать квартиру, и сколько иметь детей...

[ratomira]

Это да. Но они вот таким колхозом жили года четыре.

[paserbyp]

Да что тут понимать? Я тоже раньше не понимал пока у меня не появился сосед Юра. Жил он с женой и двумя дочерьми в сарае, на посёлке, а в доме жил его отец с матерью и младший брат с женой и ребёнком. Посёлок снесли и построили 16-ти этажную высотку и дали Юре трехкомнатную квартиру. В ней Юра жил, как в сарае... в спальне он спал с женой и дочками, в одной комнате у него был музей - сервант с хрусталем и лакированный пол покрытый коврами, а в третьей комнате он хранил инструменты и доски... так они жили, пока дочки не вышли замуж и не нарожали детей... затем один зять повесился в уборной, а Юра от постоянной пьянки згорел, а вскоре и его жену разбил инсульт и она умерла, так как пила с мужем... и остались в трехкомнатной квартире две сестры с пятью детьми и без мужей так как один повесился, а другой сбежал...

[risha_cq]

Логика "зачем заводить второго, если нет денег" не очень, по-моему, верна. Ребенок - это ж не машина с дорогим ТО и не йоркшир с дорогим кормом. На квартиру можно и не заработать на всю жизнь, но для кого-то счастье именно в детях и семье. Так что ж, не рожать, если нет своей квартиры?
У меня соседи живут в 2-к кв 44 м2. Больной старый дедушка, отец соседки, занимает маленькую комнату 10м2. Соседка с мужем и детьми (12, 5 и 2 лет) занимают одну комнату 16м2. Я не слышала, чтобы они орали на детей. Они ходят с мужем за ручку, все мирно и спокойно. Как бы четвертого не завели, если бог пошлет.
Так что все относительно, зависит от приоритетов.

[ratomira]

Счастливы ли дети? Счастлив ли 12-летний, который не может привести друзей домой?

У той бабки внуку лет 16-18, и когда там жила вся толпа, то внук приходил только ночевать. Потому что одну комнату занимали тетя с мужем и малышом, а во второй комнате он жил с бабушкой и младшей тетей.

[dark_hunter]

"Счастливы ли дети? Счастлив ли 12-летний, который не может привести друзей домой?"

Вот это, на мой взгляд, и есть вопрос, который надо задавать. Счастлив ли ребенок. А не есть ли у него своя комната. Наличие комнаты - не гарантия счастья, как и ее отсутствие - не гарантия несчастья.

Счастлив ли ребенок - определяется в первую очередь тем, счастливы ли взрослые - друг с другом и вообще. Во вторую очередь - уделяют ли ему эти счастливые взрослые достаточно внимания. А комната - дело десятое.

[ratomira]

Для школьника банально нужно место, где он может делать уроки. Когда в этой же комнате еще и бегающий 5-летний, и орущий 2-летний, качество сделанных уроков однозначно снижается.

[dark_hunter]

И что хуже - недостаточно хорошо сделать уроки, или вообще не родиться? По-моему, ответ очевиден.

[ratomira]

Вспоминается недавнее: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=662016077491549&id=100010494876620

[nechaman]

По моему опыту, счастье детей не зависит от того, тесно или нет. Плохо им, когда не хватает любви, а в дружной семье, даже в тесноте ничего страшного. Когда я была маленькой мы жили в комуналке довольно в большой тесноте. Но никаких негативных воспоминаний об этом не осталось. Ну, и по жизни, тоже с детьми бывало жили так, что несколько детей в одной комнате, и никто не жаловался.
Впрочем, конечно, можно представить себе, что в силшком большой тесноте, уже просто невозможно.

[ratomira]

Когда 5 человек, из них двое взрослых, один подросток и двое малышей, в комнате 16 м2, ну я не знаю. Я даже не представляю, как они там помещаются.

У одной моей подруги однокомнатная квартира. Там комната не 16 м2, а побольше. Пока у нее было двое маленьких детей, они там вчетвером помещались. Перед тем, как третий родился, они стали однокомнатную сдавать, а сняли трехкомнатную.

[nechaman]

Конечно, когда много места, это совсем не плохо. Но иногда и в тесноте можно жить. ИМХО, это не самый важный фактор. Конечно, мне не следует особо высказываться. Почти всю жизнь (лет с семи) я жила в довольно приличных жилищных условиях.

24 июля 2018 г., 10:38 пользователь ratomira - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[risha_cq]

Счастливы ли? сложный вопрос, судя по их виду, то да. Но, не знаю.
Но они есть, они живы, они существуют. Их не абортировали или не допустили их зачатия.
И у них есть шанс быть счастливыми, строить семьи, и просто жить. И проблема 12-летнего пацана по прводу дружков в дом сиюминутная и не такая критичная на фоне всей его жизни.